Евангелие от Афрания№ 1
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 13:54:36

Кто читал сию потрясающую вещь? Кирилл Еськов: Евангелие от Афрания.
Всем советую. Обалденный детектив с лихо закрученным сюжетом. А финал - у меня просто голова кругом пошла, когда стала читать непосредственно само "Евангелие от Афрания" (последняя часть книги).

"Книга это продолжает старую добрую традицию литературных апокрифов. Отталкиваясь от достаточно нелепых попыток некоторых протестанских проповедников рационализировать доказательства Воскресения Христова, автор выстраивает собственную версию евангельских событий - не претендующую на исстинность, но внутренне не противоречивую."

Вот отрывок:

ИУДА

    Итак, Иуда из городка Кариота. Единственный иудеянин среди двенадцати
галилеян. Отношения между этими палестинскими народностями не отличались
особой теплотой; именно этим часто объясняют тот не слишком восторженный
прием, что был оказан галилеянину Иисусу в Иудее и ее столице - Иерусалиме
("...И ты не из Галилеи ли? рассмотри, и увидишь, что из Галилеи не приходит
пророк" - Ин 7:52). Это обстоятельство, однако, не помешало Иуде, еще и
присоединившемуся к Христу достаточно поздно, среди последних, войти в число
двенадцати Избранных и даже стать казначеем. Одно это ясно свидетельствует о
том доверии и авторитете, которыми он пользовался в общине. А Иисус, между
прочим, вовсе не производит на меня впечатления юродивого, неспособного в
делах земных сложить два с двумя, а в людях разбирающегося наподобие царя
Федора Иоанновича (или, к слову замечу, булгаковского Иешуа).
    Не зря каноническая версия "предательства за тридцать серебреников"
многим казалась неубедительной, и они искали поступку Иуды иных объяснений;
в этом смысле он, несомненно, самый популярный из евангельских персонажей.
Версии   тут   высказывались   самые   разнообразные:   жгучая   обида    на
"обманщика"-Христа, чье царство, как вдруг выяснилось, будет не от мира
сего; желание удостовериться - сумеет ли человек, претендующий на роль
Мессии, спасти хотя бы самого себя; стремление ускорить таким способом
наступление царства Божьего на Земле (вариант: спровоцировать народное
восстание). Характерная деталь: грандиозное кинополотно Дзефирелли "Иисус из
Назарета" являет собой, вообще-то говоря, потрясающего качества "живые
картинки" к евангельскому тексту, однако даже в нем линия Иуды дана в
неканоническом варианте.
    Замечательна в этом плане излагаемая Борхесом еретическая версия,
приписываемая им вымышленному шведскому теологу Рунебергу:
    "...Он начинает с убедительной мысли о том, что поступок Иуды был
излишним. [...] Для опознания Учителя, который ежедневно проповедовал в
синагоге и совершал чудеса при тысячном стечении народа, не требовалось
предательства кого-либо из Апостолов."
    Истинным же мотивом действий Иуды является "гипертрофированный, почти
безграничный аскетизм. Аскет, ради вящей славы Божией   оскверняет   и
умерщвляет плоть; Иуда сделал то же со своим духом. Он отрекся от чести, от
добра, от покоя, от царства небесного, как другие, менее героические,
отрекаются от наслаждения". М-да... Ну, до таких горних высей теологической
мысли мы, пожалуй, воспарять не станем. Давайте все-таки для начала поищем
мотивов поступка Иуды где-нибудь поближе к "объективной реальности, данной
нам в ощущениях".
    "Тридцать серебреников" как мотив предательства, однако, не выдерживают
критики и по самым прагматическим соображениям; что значила эта ничтожная
сумма по сравнению с возможностями казначея Апостолов? Если уж движущей
силой поступков Иуды была алчность, то   ему   следовало   спокойно   и
неограниченно долго приворовывать из доверенного ему денежного ящика общины.
Только полный недоумок (или совок) режет курицу, несущую золотые яйца.
    А действительно, приворовывал ли Иуда? Иоанн пишет об этом с полной
уверенностью   (Ин   12:6);   странно,    однако,    что    ни    один    из
евангелистов-Синоптиков ни словом не упомянул о такой красочной детали,
весьма оживляющей образ предателя. Остается предположить, что Иоанн, как уже
с ним бывало, слышал звон, но не понял где он. Можно предположить, что за
некоторое время до трагедии между Иисусом и Иудой   произошел   некий
напряженный разговор по денежным вопросам. Это, однако, не было уличение
Иуды в недостаче: в противном случае Петр и другие Апостолы не упустили бы в
своих повествованиях этот эпизод как малосущественный. Запомним это.
    Следует отметить, что текст Нового Завета содержит одно прямое указание
на то, что Христос предвидел предательство Иуды задолго до своего последнего
похода в Иерусалим. Речь идет об _и_н_т_е_р_п_р_е_т_а_ц_и_и_   Иоанном
высказывания Учителя, произнесенного после Беседы о   Хлебе   жизни   и
последовавшего за ней дезертирства многих его сподвижников.
    "Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал
Ему: Господи! к кому нам идти? [...] Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас
набрал Я? но один из вас диавол. Это говорил он об Иуде Симонове Искариоте,
ибо сей хотел предать Его, будучи одним из двенадцати" (Ин 6:67-71).
    Все однако не так уж просто и однозначно, как кажется Иоанну.
    Начать с того, что из этого текста вообще-то говоря не следует, что
Иисус имел в виду именно Иуду - это пусть и ретроспективно логичные, но
все-таки домыслы. При этом, если допустить, что интерпретация Иоанна верна,
возникает серьезный теологический казус: в Священное Писание оказывается
впрямую введена вполне   языческая   идея   фатальной   предопределенности
человеческих поступков, что вроде бы абсолютно несовместимо со   всей
философией христианства. Итак, пусть воспроизводимое Иоанном высказывание
действительно имело место, и при этом мы допускаем, что оно относилось
именно к Иуде. Из всего этого, однако, вовсе не следует, что речь в нем идет
о ГРЯДУЩЕМ ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ, а не о каком-то ином - причем уже свершившемся на
тот момент - поступке этого персонажа.
    Кстати, а при каких обстоятельствах умер Иуда? Общепринятой стала
версия Матфея - "пошел и удавился" (Мф 27:5). Между тем, в "Деяниях
Апостолов" сказано нечто совершенно иное: "расселось чрево его, и вывалились
все внутренности", и причем эта история была известна всему Иерусалиму (Деян
1:18-19). Фаррар, правда, считает, что "эти версии не слишком противоречат
друг другу", и даже изобретает некий гибрид: у повесившегося Иуды обрывается
веревка, он шлепается с высоты на землю, брюхо лопается... Правдоподобие
такой конструкции, по-моему, в комментариях не нуждается [протоиерей А.
Мень, по крайней мере, честно пишет, что "сведения, содержащиеся в Мф 27,
3-9 и Деян 1, 16-20 согласовать пока [?! - К. Е.] довольно трудно"].
    Да и вообще, самоубийство на почве раскаяния, после всех Иудиных
подвигов во время ареста Учителя, психологически совершенно неубедительно.
Такое действительно случается с людьми, которые совершили предательство,
уступив насилию или шантажу; Иуда же действовал по собственной инициативе,
вполне обдуманно и хладнокровно. Можно, конечно, принять каноническую
версию, что в момент предательства его "обуял бес", а потом наваждение
прошло, однако такие "объяснения" давайте все-таки прибережем на совсем уж
крайний случай...
_______________________________________________________________________________

Если бы я могла вернуться назад в любой момент истории и лишь единственный раз, я точно знаю, куда хотела бы попасть.

Кому есть что сказать?
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 2
Автор: 369
Дата : 22-04-04, Чтв, 14:20:57

Монолог Иуды

                  Стихи М.Квливидзе
                  Музыка Вад. и Вал. Мищуков

На горных склонах ветер звезды пас,
И молвил нам Учитель с болью скрытой:
"Петух три раза не успеет вскрикнуть,
Я буду предан кем-нибудь из вас".

Мешал Учитель в очаге золу,
Мы не могли сказать в ответ ни слова,
Как будто сразу вся мирская злоба
Подсела с краю к нашему столу.

Учитель нас улыбкою согрел,
Но в ней печаль сквозила сокровенна,
И постепенно, будто бы измена,
Крик петуха за окнами созрел.

Молчали мы и горные вершины,
Срок истекал, сквозь тучи свет проник
И первый крик раздался петушиный,
Как совести моей предсмертный крик.

Швырялся ветер тучами, как пеной,
Так, что разверзлось небо, накренясь,
И крик второй раздался над Вселенной,
Но не было предателей меж нас.

Так, неужели, ты ошибся, пастырь,
Учитель, ясновидец и пророк?
Святыня рухнет, разобьется насмерть,
Когда слова не сбудутся в свой срок.

Предательство без низкого расчета
Возможно ли? Ответа Бог не даст,
Но Бог умрет навеки, если кто-то
По предсказанью Бога не предаст.

И я решил встать над собой и веком,
Лобзаньем лживым осквернив уста,
Пожертвовать Исусом-человеком,
Спасая этим Господа-Христа.

Скорей, скорей, ночь шла уже на убыль
И в этой окровавленной ночи
Поцеловал Учителя я в губы,
Чтобы его узнали палачи.


(слушать - realaudio)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 3
Автор: Dimka
Дата : 22-04-04, Чтв, 14:23:46

Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Thu, 20:54:36

Если бы я могла вернуться назад в любой момент истории и лишь единственный раз, я точно знаю, куда хотела бы попасть.

Кому есть что сказать?


И я знаю - Вудсток 1969!!!
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 4
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 14:27:28

Димка, а как же тайна?
Да если бы мы знали точно что там было весь мир был бы другим!!!

369, пасиб за песню. Мне жутко пРонравилось.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 22-04-04, Thu, 22:16:02 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 5
Автор: 369
Дата : 22-04-04, Чтв, 14:28:18

Кстати, здесь есть кое-какие ссылки по теме!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 6
Автор: Dimka
Дата : 22-04-04, Чтв, 14:31:30

Идея, возможно конечно. Но было в истории и без этого немало поворотных моментов. А мне всего лишь хочется попасть на самую крутую гулянку всех времен и народов
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 7
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 14:35:51

Я понимаю, что без настроения такое длиннючее читать совершенно нет сил. И вообще я тут занимаюсь неизвестно чем, просто на меня всё вместе обрушилось: Пасха, первый раз просмотренная Оперы Иисуса Христа (слушала я и раньше) и перечитанный недавно Булгаков.
Кто осилит - молодец!

ЯВЛЕНИЯ ВОСКРЕСШЕГО ХРИСТА

    Перейдем теперь к   хронологический   последнему,   но,   безусловно,
важнейшему узлу событий - явлениям Христа после его воскресения.   В
подтверждение их реальности Мак-Дауэлл приводит следующие рациональные
доводы:
    1. Трудно допустить, чтобы враждебно или, по крайней мере, критически
настроенные свидетели (коих, надо думать, хватало) упустили бы случай
разоблачить нелепые слухи о явлениях умершего человека. Между тем, никаких
следов подобных разоблачений ни в каких архивах пока не обнаружено.
    2. Свидетелями явлений были десятки людей, вплоть до "пятисот братиев"
за один раз (при явлении на горе Галилейской). Мыслимо ли допустить, что 500
человек одновременно ошиблись, или все до единого сговорились солгать?
    3. Люди встречали воскресшего Христа поодиночке и группами, находясь в
разном эмоциональном состоянии, в различное время суток (Магдалина - на
рассвете, путники по дороге в Эммаус - днем, Апостолы - вечером, затемно).
Это разнообразие обстоятельств, при которых происходили явления, позволяет
отвергнуть часто эксплуатируемый атеистами тезис о "галлюцинациях".
    4. Мак-Дауэлл обращает внимание на то, что первые явления Христа были
не ученикам, а женщинам - Магдалине и мироносицам. По его мнению, это важный
(хотя и косвенный) довод против возможности фальсификации. Дело в том, что
по иудейским законам свидетельства женщин не имели никакой юридической силы,
а потому устраивать для них какие-либо инсценировки было   совершенно
бессмысленно.
    Как легко видеть, убедительность приведенных доводов весьма различна:
    1. Да простит меня Мак-Дауэлл, но его тезис об отсутствии в архивах
разоблачений, касающихся воскресения, есть парафраз известного анекдота
времен "борьбы с космополитизмом и низкопоклонством". Западные ученые
находят в египетской гробнице III тысячелетия до нашей эры кусок медной
проволоки; на этом основании делается вывод, что древние египтяне уже тогда
пользовались телеграфом. В ответ советские ученые ответственно заявляют, что
на территории России в захоронениях III тысячелетия до нашей эры проволоки
никто никогда не находил - следовательно, русские в это время   уже
пользовались _б_е_с_п_р_о_в_о_л_о_ч_н_ы_м_ телеграфом.
    А если серьезно, то полное единообразие архивных данных по некоему
вопросу - это вообще палка о двух концах: здесь все зависит от исходной
посылки. Для воспитанного в демократическом обществе Мак-Дауэлла такое
единообразие кажется решающим аргументом за; для меня   же   (продукта
советского тоталитаризма) оно скорее свидетельствует о целенаправленной
чистке архивов - обычное дело! Попутно замечу: если что и убеждает меня в
исторической подлинности евангельских текстов и отсутствии позднейшего их
редактирования, так это именно   содержащиеся   в   них   разночтения   и
несообразности [придя к этому выводу совершенно самостоятельно, я с тем
большим интересом обнаружил впоследствии сходную аргументацию   в   уже
упоминавшейся апологии Д. Мережковского "Иисус неизвестный"].
    2. Если мы проранжируем   известные   явления   Христа   по   степени
убедительности подтверждающих их свидетельств, то пресловутое "явление
пятистам братиям на горе Галилейской" должно в действительности занять место
в самом конце этого списка. Любой студент психологического факультета (а
равно - ярмарочный зазывала) подтвердит, что толпу таких размеров можно в
два счета убедить в чем угодно - в отличие от каждого из составляющих ее
людей. В социальной психологии это называют "усилением суггестивного эффекта
в условиях группы", в миру - "стадным чувством"; ярчайший пример тому -
приснопамятные сеансы Кашпировского.
    Эти же соображения, кстати, в полной мере относятся и к неупомянутому
Мак-Дауэллом (и формально не являющемуся   предметом   нашего   анализа)
Вознесению Господню. Отметим, кстати, что последний эпизод фигурирует лишь в
Евангелии от Луки (Лк 24:50-52) и в "Деяниях Апостолов" (Деян 1:2-11),
которые основаны на свидетельствах Святого Павла, не являвшегося прямым его
очевидцем. Ни Левий Матфей с записывавшим за Петром евангелистом Марком, ни
(что уж вовсе странно) Иоанн - то есть никто из непосредственных участников
событий - не упоминают о Вознесении ни единым словом. Возвращаясь же к
"явлению на горе Галилейской", отмечу, что и с фактической его стороной все
обстоит вовсе не так гладко, как это представляется Мак-Дауэллу (смотри
ниже).
    Доводы (3.) и (4.), напротив, представляются мне вполне резонными.
Давайте теперь, приняв во внимание упомянутые соображения Мак-Дауэлла,
детально проанализируем все случаи явлений воскресшего Христа близко знавшим
его людям. Вполне очевидно, что показания именно этой группы свидетелей
наиболее весомы. Мы не будем касаться лишь явлений Христа "один на один" -
Апостолу Петру и Брату Господню, Иакову, ибо такие свидетельства вряд ли
можно счесть убедительными в юридическом смысле, тем более что никаких
подробностей этих явлений в Новом Завете   не   приведено.   Хронология
анализируемых явлений (я, так же как и Мак-Дауэлл, считаю этот фактор весьма
важным) приводится здесь по Фаррару.
    1. На рассвете третьего дня после казни, когда обнаружившие опустевшую
гробницу стражники отправились с рапортом к первосвященникам, на месте
захоронения появились женщины-мироносицы. Вошедши в отверзтый склеп, они
видят "юношу, облаченного в белые одежды. Когда же недоумевали они о том,
вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. И когда были они в
страхе, и наклонили лица свои к земле, те сказали: Не бойтесь, ибо знаем,
что вы ищете Иисуса распятого. Что вы ищете живого между мертвыми? Его нет
здесь: он воскрес. Помните, как он говорил вам еще в Галилее, сказывая, что
Сыну Человеческу надлежит [...] быть распяту и в третий день воскреснуть. И
ВСПОМНИЛИ ОНИ СЛОВА ЕГО. Ангел же сказал: [...] пойдите скорее, скажите
ученикам Его, что ОН ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ И ПРЕДВАРЯЕТ ВАС В ГАЛИЛЕЕ: ТАМ
УВИДИТЕ ЕГО". Что женщины и сделали.
    Итак, сообщение женщин-мироносиц о воскресении Христа есть то, что в
суде называют "показаниями с чужих слов", в данном случае - со слов неких
"мужей в блистающих одеждах". Оные мужи, помимо прочего, передают через
женщин ученикам и инструкцию вполне практического характера: немедленно
уносить ноги из Иерусалима и некоторое время отсидеться на родине, в
Галилее. Что же, весьма разумно: в Иерусалиме в ближайшие дни будет довольно
жарко, ибо реакция разозленных и перепуганных первосвященников может быть
очень жесткой. Достать же Апостолов из традиционно враждебной иудеянам
Галилеи у Синедриона в любом случае руки коротки.
    Здесь следует специально оговорить одно обстоятельство. Евангелие от
Матфея утверждает, что вслед за ангелами женщинам явился и сам Христос. Это
указание (Мф 28:9-10), однако, кажется весьма странным по нескольким
причинам. Дело в том, что вся сцена у гробницы (за изъятием упомянутого
эпизода) - это тот нечастый случай,   когда   рассказы   всех   четырех
Евангелистов, включая и Иоанна, совпадают почти полностью; в текстах же
Синоптиков совпадения доходят до текстуальных. Можно ли представить себе,
что все Евангелисты (кроме Матфея) упустили в своих рассказах событие,
важность которого не нуждается ни в каких комментариях? Более того: их
тексты фактически впрямую отрицают явление Иисуса женщинам-мироносицам
(например, Мр 16:19 и Лк 24:23).
    Кажется вполне очевидным, что в данном случае свидетельства Петра (чье
повествование легло в основу Евангелия от Марка) и Иоанна заслуживают
большего доверия - просто потому, что они, в отличие от Левия Матфея, были
непосредственными участниками этого события (смотри ниже). Обращает на себя
внимание и то, что Христос в рассказе последнего сказал лишь: "радуйтесь",
после чего воспроизвел, почти слово в слово, предшествующее указание ангелов
- отправляться в Галилею (сравните: Мф 28:7 и 28:10). Поэтому можно
предположить, что испуганные женщины просто приняли за Учителя одного из
"блистающих ангелов"; Левий Матфей же, сам не будучи непосредственным
свидетелем события, лишь добросовестно записал их сбивчивый рассказ.
    2. На самом деле первой опустевшую гробницу с отваленным камнем
обнаружила Мария Магдалина и тут же побежала известить об этом Апостолов. К
тому времени как она, сопровождаемая Петром и Иоанном, вернулась к месту
погребения, женщины-мироносицы уже ушли. Апостолы, осмотрев склеп и найдя в
нем лишь пустые погребальные одеяния, пожали плечами и вернулись   в
Иерусалим.
    "А Мария стояла у гроба и плакала [...] И видит двух ангелов в белых
одеяниях сидящих [...] И говорят ей: жена! Что ты плачешь? Говорит она им:
унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его. Сказавши сие, оборотилась
она назад и увидела Иисуса стоящего, НО НЕ УЗНАЛА ОНА, ЧТО ЭТО ИИСУС. Иисус
говорит ей: жена! что ты плачешь? Кого ищешь? Она, ДУМАЯ ЧТО ЭТО САДОВНИК,
говорит ему: Господин! Если ты вынес Его, скажи мне где ты положил Его, и я
возьму Его."
    И лишь после некоторых наводящих обращений она осознала-таки, что
разговаривающий с ней человек - сам Иисус.
    Вообще-то немного странно - не узнать сразу любимого человека, вы не
находите? Ну да ладно - горе, потрясение, неверный свет   рассветных
сумерек... Интереснее вот что. Ангелы в белых одеяниях, беседовавшие чуть
ранее с женщинами-мироносицами, исчезли, едва только у гробницы появилась
Мария в сопровождении Петра с Иоанном; вновь ангелы показались лишь после
того как женщина осталась в одиночестве. И даже для передачи Апостолам
указаний Учителя - отправляться в Галилею - ангелы почему-то предпочли
воспользоваться посредничеством женщин, вместо того, чтобы прямо сказать это
находившимся здесь же Иоанну и Петру.
    3. В тот же день двое учеников Христа, не входивших в число Апостолов,
шли по дороге в город Эммаус.
    "И когда они разговаривали и рассуждали между собой, сам Иисус
приблизившись пошел с ними; НО ГЛАЗА ИХ БЫЛИ УДЕРЖАНЫ, И ОНИ НЕ УЗНАЛИ ЕГО."
    Ведя между собой долгую (и теологически весьма важную) беседу, трое
спутников достигли Эммауса, где ученики пригласили незнакомца разделить с
ними трапезу. Тут-то и "открылись глаза у них, и, НЕСМОТРЯ НА ИЗМЕНИВШИЙСЯ
ВИД, они узнали, что с ними был Господь." Вот это да... Что же это должен
быть за "изменившийся вид", чтобы ученики не узнали своего Учителя - среди
бела дня, ведя с ним долгую беседу? Как понимать слова Марка о том, что
Христос "ЯВИЛСЯ В ИНОМ ОБРАЗЕ" (Мр 16:12)? Из чего, собственно говоря,
следует, что незнакомец был Христом? Немудрено, что Апостолы, с которыми два
ученика поделились своим открытием, не поверили им точно так же, как чуть
ранее - женщинам.
    4. Вечером того же дня десять Апостолов, скрываясь от иудеян, сидели в
запертом доме. Неожиданно внутри этого помещения возник Иисус, "сказавши:
Мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра свои. Ученики
обрадовались, увидевши Господа." Господь присутствовал с ними телесно, но В
ИЗМЕНЕННОМ ВИДЕ: Апостолы даже полагали, что видят духа. Чтобы убедить их в
том, что они имеют дело с живым человеком, Иисус предлагает им потрогать
себя и в завершение ест с ними рыбу и мед. При этой встрече отсутствовал
(как по заказу) Фома - скептик, вечно лезущий со своими вопросами и
сомнениями куда не велено. Услыхав рассказы товарищей о явлении, он заявил:
    "Не уверую, если не вложу персты в раны от гвоздей на руках Его."
    Перечитывая эту сцену, трудно отделаться от странного впечатления,
будто Иисус, начавши первую встречу с Апостолами именно с демонстрации ран,
использует их... ну, скажем, как удостоверение личности. С другой стороны,
достаточно странной выглядит, если вдуматься, и реплика Фомы. С чего бы это
нормальный человек - не садист и не чекист - вдруг вздумал поковырять
пальцем в ранах у кого бы то ни было? Апостол Фома (Близнец) заработал,
между прочим, свое ставшее нарицательным прозвище "Фома Неверующий" именно
своей репликой в этом конкретном эпизоде, а вовсе не тем, что отличался
какой-то особенной, маниакальной подозрительностью.
    Что-то в рассказе товарищей его явно насторожило, и я, кажется,
догадываюсь - что именно. Он наверняка спросил их - а как двигался Учитель?
- и, услыхав в ответ: нормально, как все люди - почувствовал неладное. Раз
уж Отец Небесный воскресил Христа в той самой плоти, в которой тот принял
крестную казнь (о чем, собственно, и свидетельствует, характер ран), то
плоть эта, по идее, должна бы и вести себя соответственно. Возникает вполне
резонный вопрос: что же это за раны, если человек, щиколотки которого
пробиты гвоздями размером с железнодорожный костыль, ходит как ни в чем ни
бывало?
    Вряд ли кто-нибудь из верующих решится бросить камень в Фому - памятуя
о том, что вопрос о природе тела воскресшего Христа сразу стал одной из
острейших теологических проблем. Во всяком случае, из длинных (и, по совести
говоря, весьма запутанных) рассуждений Святого Павла (1 Коринф 15:35-54)
можно заключить, что оно не является впрямую возвращенной к жизни земной
плотью; а коли так - то при чем тут раны? Неудивительно, что Фома решил для
себя этот вопрос попросту, по-крестьянски:
    "Не поверю, пока сам не пощупаю".
    Есть здесь и еще один непонятный для меня момент. Проходить сквозь
стены и появляться внутри запертого помещения - безусловная привилегия
призраков. Однако есть мед с рыбой дух никак не может - следовательно, перед
нами существо из материального мира. Что-то тут не стыкуется. Я лично ничего
не имею против призраков (тем более таких, как Тень отца Гамлета, или,
скажем, убитый самурай из "Расемон" ), но давайте все же будем минимально
последовательны и избежим соблазна менять правила по ходу игры. Я готов
признать, что Евангелист правдиво описал свои _н_а_б_л_ю_д_е_н_и_я_, но вот
с его _и_н_т_е_р_п_р_е_т_а_ц_и_я_м_и_ согласиться никак не могу. Во всяком
случае, до тех пор, пока не будут опровергнуты две приоритетные (по "Бритве
Оккама" ) гипотезы:
    (1) появившийся был вполне   материальным   существом,   лишенным   в
действительности сверхъестественных черт;
    (2) появившийся к реальному миру не принадлежал ни в каких своих
проявлениях, а все его черты (в том числе и подчеркнуто-материальные) равно
иллюзорны.
    5. Пожелание Фомы было удовлетворено нескоро, лишь восемь дней спустя.
Апостолы, теперь уже в полном составе, вновь сидели в запертом помещении.
Вновь внутри появляется Христос, вселяя в Апостолов трепет, и, снова
продемонстрировав раны на руках и на боку, предлагает Фоме потрогать их. А
дальше - самое интересное. Христианские комментаторы всегда пишут, что Фома
действительно осязал раны Спасителя, после чего и уверовал - окончательно и
бесповоротно (например, Библейская энциклопедия I:135); вот как излагает
евангельский текст Гладков:
    "Внезапно стал среди них Господь и, сказав всем: мир вам! обратился к
Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои. - Фома повиновался, пальцем
своим осязал гвоздевые раны рук. Потом Господь говорит ему: подай руку твою
и вложи в ребра Мои, и не будь неверующим. - Господь обнажил свой
прободенный бок, рана которого была столь велика, что можно было вложить в
нее руку. Фома, убедившийся уже, что действительно руки Господа пробиты
гвоздями, протягивает теперь руку свою к ране в боку, осязает ее, и, падая
перед Ним, восклицает: Господь мой и Бог мой!"
    А вот как это выглядело на самом деле:
    "Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир
вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай
руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома
СКАЗАЛ ЕМУ В ОТВЕТ: Господь мой и Бог мой!" (Ин 20:26-28).
    То есть - никакого "осязания" в действительности не было; Фома повел
себя так, как и любой нормальный человек на его месте, а предшествующие
посулы его, как и следовало ожидать, были лишь ораторским приемом. Все это
можно было бы, конечно, счесть малосущественной деталью, если бы не одно
"но". Христос, напомню, присутствовал   "в   измененном   виде";   именно
способность появляться внутри запертого дома плюс характер ран и послужили
основой для идентификации появившегося человека с Христом. Но что это в
действительности были за раны - как выясняется, никому не ведомо.
    6. Некоторое время спустя, уже в Галилее, семь Апостолов (интересно,
кстати, куда подевались еще четверо?) вышли на ночной лов   рыбы   в
Генисаретском озере ("Море Галилейское" ), однако "не поймали в ту ночь
ничего. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; НО УЧЕНИКИ НЕ
УЗНАЛИ, ЧТО ЭТО БЫЛ ИИСУС." Следуя его советам, они вновь забросили сеть -
на сей раз чрезвычайно удачно.
    "Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон
же Петр, УСЛЫШАВ ЧТО ЭТО ГОСПОДЬ, опоясался одеждой [...] и бросился в море.
А другие ученики приплыли в лодке."
    На берегу их ждал костер и приготовленная еда - печеная рыба и хлеб.
    "Иисус говорит им: придите, обедайте. ИЗ УЧЕНИКОВ ЖЕ НИКТО НЕ СМЕЛ
СПРОСИТЬ ЕГО: КТО ТЫ? ЗНАЯ, ЧТО ЭТО ГОСПОДЬ."
    После этого и следует знаменитый диалог с Петром - "Паси овец моих".
    Вы что-нибудь понимаете? Ну, то, что Апостолы в этом эпизоде опять не
узнали своего Учителя - это бы еще полбеды, к этому мы, кажется, уже успели
привыкнуть. Однако в данном случае речь все-таки идет о человеке, с которым
они - безотносительно ко всем их предыдущим совместным странствиям - дважды
встречались за последние дни: беседовали, "осязали", делили трапезу. Я долго
пытался вспомнить - что же мне все это напоминает? И вдруг понял: так сироту
приучают называть "папой" усыновившего его человека...
    7. Наконец, последним по счету Фаррар упоминает "явление пятистам
ученикам и Апостолам на горе Галилейской". Принципиальная ценность такого
коллективного свидетельства была обсуждена нами выше. Что же до фактической
стороны дела, то она такова:
    "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им
Иисус, И, увидевши Его, поклонились; А ИНЫЕ УСУМНИЛИСЬ" (Мф 28:16-17).
    Одним словом - все как обычно.
    Итак, подведем итоги. Если апеллировать к столь любимым Мак-Дауэллом
юридическим правилам, то придется признать следующее. НИ В ОДНОМ ИЗ
РАССМОТРЕННЫХ ЭПИЗОДОВ НИ ОДИН СУД НЕ ПРИЗНАЛ БЫ ОПОЗНАНИЕ ВОСКРЕСШЕГО
ХРИСТА БЛИЗКО ЗНАВШИМИ ЕГО ЛЮДЬМИ СОСТОЯВШИМСЯ. У этого вывода есть два
достаточно неожиданных, на мой взгляд, следствия:
    (1). Если бы явления Христа на самом деле были плодом индивидуальных и
коллективных   галлюцинаций   (версия,    столь    любимая    атеистическими
комментаторами), то свидетели имели бы дело лишь со своими собственными
представлениями об Учителе. В этом случае каждый видел бы именно то (и
только то), что ему надо. Вот, например, Святой Павел (на тот момент - еще
свирепый гонитель христиан фарисей Савл): ни разу в жизни в глаза не видя
Иисуса, он, тем не менее, сразу понял, с кем беседует. Между тем, явственные
(хотя и несколько   завуалированные)   сомнения   свидетелей   по   поводу
аутентичности воскресшего Христа неопровержимо доказывают: все они имели
дело не с плодами собственных воспоминаний, а с реальным человеком из плоти
и крови. Был ли он Христом - это уже отдельный вопрос.
    (2). Я уже имел случай заметить, что в моих глазах несообразности,
содержащиеся в евангельских текстах, свидетельствуют именно в   пользу
подлинности последних. Так вот, зафиксированные Евангелистами сомнения
свидетелей явлений представляются наиболее ярким случаем такой "гарантии от
противного". Общеизвестно, что телесное воскресение - это ключевой для
христианства момент во всей истории Иисуса из Назарета: "А если Христос не
воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" (1 Коринф 15:14). В
силу этого логично предположить, что именно обсуждаемая группа "накладок"
должна была бы исчезнуть из Евангелий при первом же целенаправленном
"редактировании" исходного текста. Сотрудник оруэлловского "Министерства
Правды", проглядевший накладку такого уровня, несомненно, был бы немедленно
распылен.
    Вспомним теперь о том, что говорил   Мак-Дауэлл   о   разнообразии
обстоятельств явлений (различное число свидетелей, разное время суток и
т. д.). Давайте все же попытаемся найти хоть что-нибудь объединяющее для
всех этих событий. Так вот, такой общий признак действительно есть: это
ПЛОХАЯ ОСВЕЩЕННОСТЬ. Явления 2 и 6 происходили в предрассветных сумерках,
явления 4 и 5 - вечером, да еще и в запертом помещении. Лишь явление 3 (по
дороге в Эммаус) и, возможно, 7 (на горе Галилейской) происходили при ярком
дневном свете, но именно здесь, как мы помним, дело с опознанием обстояло
наиболее кисло.
    Классифицируя эти события, легко заметить, что два явления Апостолам,
произошедшие в Иерусалиме, явственно стоят среди них особняком. Во-первых,
только здесь появившийся ясно и недвусмысленно называет себя. Во-вторых,
только здесь он несет на себе явственные следы крестной казни - характерный
набор ран. Видимо, как раз в результате сочетания этих двух факторов
воскресший Христос был здесь узнан с несколько большей уверенностью, чем в
остальных случаях.
    При этом - внимание! - именно эти два явления - самые бессодержательные
со смысловой точки зрения: Спаситель является затем лишь, чтобы дважды
продемонстрировать свои раны, поесть рыбы с медом, да еще укорить учеников
за недостаточную веру. И наоборот: все сколь-нибудь догматически важные и
продолжительные речи были произнесены Христом в ходе двух других явлений -
по дороге в Эммаус и на Генисаретском озере. Здесь, как мы помним, не было
ни ран, ни должной уверенности в личности произносившего их человека.
Кстати, о ранах: интересная получается картина. Значит, в Эммаусе их еще не
было (мыслимо ли допустить, что ученики за несколько часов общения не
обратили внимания на такую "деталь"?), потом они появляются - ровно на два
иерусалимских явления, а к моменту Галилейских явлений вновь бесследно
исчезают...
    Рассмотрим теперь хронологическую последовательность явлений вот под
каким углом зрения. Первыми свидетелями были женщины - потрясенные горем,
напуганные, но, несмотря на это, единственно сохранившие верность погибшему
Учителю; при этом большая часть разъяснений по поводу происходящего исходит
от неких "мужей в белых одеждах". Следующее явление - двоим ученикам, не
входящим в число наиболее близких к Иисусу. И лишь после того, как
информация об этих встречах достигает Апостолов, и они оказываются должным
образом подготовлены - Христос является и им. Но не всем: скептик Фома
оказывается лишенцем. И лишь после того, как строптивец на протяжении недели
подвергается психологической обработке со стороны товарищей, следует явление
всем одиннадцати Апостолам. При этом трудно отделаться от ощущения, что в
ходе этого второго явления никто кроме Фомы Христа не интересует вовсе.
Согласитесь, что последовательность выстраивается весьма красноречивая: на
одном ее конце - персоны наиболее экзальтированные и внушаемые, или
малознакомые, на другом же - наиболее близкие и самостоятельно мыслящие. При
этом каждая предыдущая ступенька получает   возможность   психологически
воздействовать на последующую.
    И все же цепь явлений Христа различным лицам страдает некоторой
неполнотой. А вернее сказать - в ней зияет   гигантский,   совершенно
необъяснимый провал. Кому только не являлся Иисус - и паре шапочно знакомых
учеников из Эммауса, и "пятистам братиям", и явно нелюбимому брату Иакову;
одного лишь человека он так и не удостоил своим посещением. Собственную
мать.
    Это настолько не лезет ни в какие ворота, что Гладков завершает свой
рассказ об имевших место явлениях таким замечательным рассуждением:
    "По преданию, Христос явился прежде всех Богоматери. Хотя Евангелисты
ничего не говорят об этом явлении, НО ТРУДНО ДОПУСТИТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что
Он, являясь несколько раз Апостолам, ни разу не порадовал Своим появлением
Свою мать, о Которой так заботился в предсмертных муках на кресте."
    Действительно, допустить такое трудно, но вот ведь - приходится. Что
же до слов "По преданию...", то они в этом контексте смотрятся - ну в
точности как магическая вводная "Как известно..."   из   приснопамятных
"Заявлений ТАСС".
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 8
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 15:02:59

369, сходила по ссылке.
Автор: 369
Дата : 22-07-03, Tue, 20:26:28

Максимилиан Волошин: "...Подвиг Иуды — в его позоре и поругании"

И в эпизоде целования Иудой Христа не было никакой нужды. Те кто пришли его арестовывать прекрасно знали Его в лицо. Все как то выглядит странно, если не сделать вывод о том, все это был продуманный сценарий. Иуда Искариот не был предателем, он исполнял роль предателя. Ему поручил это сам Бог-Христос. И он знал, что печать предателя останется на нем на века.

A вот как видит эту сцену Еськов:

Так... А если Иуда в действительности просто _п_о_к_а_з_ы_в_а_л_
Назареянина? Кому? - да тому, кто прямо сейчас будет наносить удар, чтобы уж
безо всяких накладок. Но что за перестраховка - быть того не может, чтобы
Нафанаил не удосужился загодя показать Назареянина исполнителю, а света от
факелов сейчас более чем достаточно для... И-ди-от!!! Ведь это для нас его
достаточно - для тех, кто стоит _в_н_у_т_р_и_ освещенного пространства и
видит лицо Иешуа, обращенное к костру и линии факелов. А сигнал-то, между
тем, предназначен тому, кто скрывается сейчас в темноте, за границей
светового круга! Он, конечно, абсолютно невидим для всех нас, но только -
вот незадача! - сам тоже различает лишь _с_и_л_у_э_т_ы_ на фоне огней - и
поди узнай, кто из них Иешуа. Теперь, впрочем, уже знает...
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 22-04-04, Thu, 22:04:44 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 9
Автор: 369
Дата : 22-04-04, Чтв, 15:27:28

Идея
Кто осилит - молодец!
Осилил!
Все это, конечно, хорошо и интересно, но прежде, чем говорить об этом, хотелось бы услышать ответ на вопрос, от коего будут зависеть многие ответы на приведенные в большой цитате вопросы. А именно, где был и что делал Иешуа Ха-Ноцри между описанным в Евангелиях рждением и... его тридцатилетием, если учесть, что последние года три его деятельности также в Евангелиях описаны?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 10
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 16:02:22

А вот это вопрос так вопрос. Потому что Еськов истолковывал то, что описано в Евангелиях. А в них этот период Христовой жизни старательно обходили стороной. И вообще существует очень мало каких либо данных на этот счёт.
Я знаю лишь то что утверждает еврейская традиция: Иешуа был способным учеником одного из влиятельных раввинов того времени. В какой то момент между ними пошли разногласия на религиозной почве в следствии которых Иешуа "отделился" от общины. Но есть и другие еврейские иточники, которые говорят о том, что Иешуа вовсе не желал отделятся от общины, а его "выпихали".
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 11
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 16:09:38

Автор: 369
Дата : 22-04-04, Thu, 22:27:28

Осилил!

Похвалить забыла!
369, пошли за пЫвом.
Такую тему просто грех пЫвом не запить.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 12
Автор: Птица-Сова
Дата : 22-04-04, Чтв, 16:17:40

Роль Иуды оригинально, на мой взгляд, определили Стругацкие... "Отягощённые злом"...
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 13
Автор: 369
Дата : 22-04-04, Чтв, 16:19:39

Хммм... Честно говоря, не знаю, что это за источники...
Если же брать за основу апокрифы (неканонизированные евангелия и другие хритианские тексты), то в каком-то из них вроде бы говорится, что Иешуа вернулся с ВОСТОКА. Если эту версию принять за реальную и немного порассуждать (или пофантазировать), то это очень многое, на мой взгляд, объясняет...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 14
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 16:23:49

Птица-Сова, я ещё читала, но уже нашла. Пасиб.
Отягощённые злом
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 22-04-04, Thu, 23:27:36 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 15
Автор: Идея
Дата : 22-04-04, Чтв, 16:26:52

Автор: 369
Дата : 22-04-04, Thu, 23:19:39

Хммм... Честно говоря, не знаю, что это за источники...

У меня курс был в Бар-Илане. Назывался "еврейско-христианский конфликт в первые столетия нашей эры". Эти источники в интернете не откопаешь, они пылятся в библиотеках.
Автор: 369
Дата : 22-04-04, Thu, 23:19:39

Если же брать за основу апокрифы (неканонизированные евангелия и другие хритианские тексты), то в каком-то из них вроде бы говорится, что Иешуа вернулся с ВОСТОКА. Если эту версию принять за реальную и немного порассуждать (или пофантазировать), то это очень многое, на мой взгляд, объясняет...

369, а пояснить?
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?

[ 22-04-04, Thu, 23:30:52 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 16
Автор: Птица-Сова
Дата : 22-04-04, Чтв, 16:44:29

Офф-топ, но...Идеюшка, вот это ссылка так ссылка (на собрание сочинений Стругацках вывела)! Спасибо!!! То есть, у меня и так почти всё есть в печатном варианте, но это...
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 17
Автор: Dimka
Дата : 22-04-04, Чтв, 17:39:27

Автор: Птица-Сова
Дата : 22-04-04, Thu, 23:44:29

Офф-топ, но...Идеюшка, вот это ссылка так ссылка (на собрание сочинений Стругацках вывела)! Спасибо!!! То есть, у меня и так почти всё есть в печатном варианте, но это...


а если поискать в fenzin.org так вообще мнофо всего найти можно
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 18
Автор: 369
Дата : 23-04-04, Птн, 13:03:48

Птица-Сова
Роль Иуды оригинально, на мой взгляд, определили Стругацкие... "Отягощённые злом"...

Тааак... Тема грозит разделиться на два взимосвязанных, но различных все-таки направления: о Иешуа и о Иуде...
Пока кратко об одном. Мне не очень понравилась версия Стругацких. На мой взгляд, серьезный прокол. Если не ошибаюсь - читал давно, надо бы перечитать!, по их версии Иешуа попросту подставил Иуду. А Он не мог так поступить, ибо это противоречит всей его философии. Но к Иуде мы, надеюсь, еще вернемся.

Идея
Автор: 369
Дата : 22-04-04, Thu, 23:19:39

Если же брать за основу апокрифы (неканонизированные евангелия и другие хритианские тексты), то в каком-то из них вроде бы говорится, что Иешуа вернулся с ВОСТОКА. Если эту версию принять за реальную и немного порассуждать (или пофантазировать), то это очень многое, на мой взгляд, объясняет...


369, а пояснить?

Поясняю :
Предположим, что в неописанный в канонических евангелиях период жизни Иешуа действительно находился на ВОСТОКЕ. По тем временам попасть туда он мог в возрасте около трех лет: если в один год его отправили туда, плюс года два само путешествие. Что бы вернуться к тридцати годам, затратив те же два года на дорогу, ему пришлось бы покинуть Восток в возрасте примерно 28 лет. 28-3=25. Соответсвенно, находился он на ВОСТОКЕ примерно 25 лет. Но именно этот срок обычно считается необходимым и минимально достаточным для достижения, скажем так, высокого уровня, высокого мастерства в восточных эзотерических дисциплинах - йоге, у-шу, психоэнергетике и т.д. и т.п.
Мы можем пока только гадать, где он был и чем занимался - может, в высокогорных Тибетских монастырях (их прообразах), или изучал йогу в Индии (обращаю ваше внимание, что йога - это не только и не столько хатха-йога!), или занимался, опять же, прообразом того, что через столетия стало в Китае боевым искусством у-шу (в евангелии есть момент, говорящий о том, что кое-что он умел). А может, он один из немногих, побывавших в легендарной и загадочной Шамбале и вернувшийся оттуда?
Вопросы?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 19
Автор: Dimka
Дата : 23-04-04, Птн, 13:10:12

Автор: 369
Дата : 23-04-04, Fri, 20:03:48
Мы можем пока только гадать, где он был и чем занимался - может, в высокогорных Тибетских монастырях (их прообразах), или изучал йогу в Индии (обращаю ваше внимание, что йога - это не только и не столько хатха-йога!), или занимался, опять же, прообразом того, что через столетия стало в Китае боевым искусством у-шу (в евангелии есть момент, говорящий о том, что кое-что он умел). А может, он один из немногих, побывавших в легендарной и загадочной Шамбале и вернувшийся оттуда?
Вопросы?


Я правильно понял? Иисус может быть просто еще одним Буддой, только пошедшим из Индии не в сторону Китая а в сторону Иудеи?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 20
Автор: 369
Дата : 23-04-04, Птн, 13:17:06

Dimka
Я правильно понял? Иисус может быть просто еще одним Буддой, только пошедшим из Индии не в сторону Китая а в сторону Иудеи?
Можно считать и так тоже! (Только в таком случае он будет не просто еще одним Буддой, а предыдущим! )
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 21
Автор: 369
Дата : 23-04-04, Птн, 15:44:23

Кстати!
Я еще не ослилил, но...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 22
Автор: Птица-Сова
Дата : 23-04-04, Птн, 15:59:31

У Стругацких вообще практически всё поставлено с ног на голову. Кем у них в конце концов оказывается Иисус...
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 23
Автор: Идея
Дата : 24-04-04, Сбт, 08:27:32

Автор: 369
Дата : 23-04-04, Fri, 20:03:48

Предположим, что в неописанный в канонических евангелиях период жизни Иешуа действительно находился на ВОСТОКЕ.


369, фантазировать я уже не могу. На тему Иисуса и всей его каши написаны необьятные горы литературы и если мы сейчас ещё будем предположениями заниматься мы ваще из них не выплывем.
Что же касается востока, можно ли сказать что та же самая Галилея расположена восточней Иудеи (по мимо того, что северней)?
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 24
Автор: 369
Дата : 24-04-04, Сбт, 08:49:09

Идея
фантазировать я уже не могу...
Хорошо, давай будем строить гипотезы!
Что же касается востока
Имеется ввиду более дальний ВОСТОК - Индия, Тибет, Китай...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 25
Автор: Dimka
Дата : 24-04-04, Сбт, 08:49:43

Автор: 369
Дата : 23-04-04, Fri, 20:17:06

Можно считать и так тоже! (Только в таком случае он будет не просто еще одним Буддой, а предыдущим! )


Как это предыдущим? Ведь Будда пришел в Китай и основал Шао-Линь черт знает сколько тысяч лет назад, разве это было не до Иисуса?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 26
Автор: Идея
Дата : 24-04-04, Сбт, 09:04:50

Автор: 369
Дата : 24-04-04, Sat, 15:49:09

Имеется ввиду более дальний ВОСТОК - Индия, Тибет, Китай...

Aааааа, ну так это ты имеешь в виду дальний восток, а не источники.
Тогда давай сразу в Японию! Сделаем из Иисуса самурая, что нам йоги!
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 27
Автор: 369
Дата : 24-04-04, Сбт, 09:05:51

Ууууу....
Во-первых, буддизм религия более молодая, чем христианство... если я не ошибаюсь.
Во-вторых, в Китай пришел и стал настоялем Шао-Линя совсем не Будда, а Бодхидхарма!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 28
Автор: 369
Дата : 24-04-04, Сбт, 09:12:20

Не, я все-таки ошибся! Буддизм возник на территории Индостана в YI в. до н.э.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 29
Автор: Dimka
Дата : 24-04-04, Сбт, 09:16:02

A Бодхидхарма разве не был аватаром Будды?
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 30
Автор: Идея
Дата : 24-04-04, Сбт, 09:16:37

369, мы же не боги, нам можно ошибаться.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 31
Автор: 369
Дата : 24-04-04, Сбт, 11:32:26

Dimka
A Бодхидхарма разве не был аватаром Будды?
Вообще-то, наверное, речь идет о Ботхисатва( санскр bodhisattva, "существо,стремящееся к просветлению" ),в буддийской мифологии человек (или какое-нибудь другое существо), который принял решение стать буддой. Но я совсем не силен в буддизме, так что могу и ошибаться... Но упоминаний о нисхождении Будды в образе Бодхидхармы не припоминаю... Хотя все может быть...

Идея
... мы же не боги, нам можно ошибаться.
Дык и я тоже ошибаюсь!
Хотя ... " 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы..."

Но мне кажется, мы совсем уж отклонились от темы!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 32
Автор: Идея
Дата : 24-04-04, Сбт, 16:52:18

Автор: 369
Дата : 24-04-04, Sat, 18:32:26

Но мне кажется, мы совсем уж отклонились от темы!

Отколонились?! Как же так, мы ешё не успели прислониться!

Вот теперь мона отслоняться.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим?
Профиль 

Евангелие от Афрания№ 33
Автор: Chechako
Дата : 25-04-04, Вск, 17:15:40

Вот наткнулась на интересную ссылку по этой теме.
"Вот мой секрет,он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
(Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   004176    Постингов:   000033