Мне стало страшно...№ 1
Автор: shila
Дата : 22-05-04, Сбт, 10:15:17

Я набрала слово "помпеи". Ниже сайт, на первой же странице.

http://www.islam.ru/addis/

Мои впечатления - в названии темы.
Профиль 

Мне стало страшно...№ 2
Автор: Dimka
Дата : 22-05-04, Сбт, 10:22:58

На самом деле - самая страшная религия.

Одна моя знакомая, в Америке недавно приняла ислам. Ее не узнать.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 3
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 22-05-04, Сбт, 11:12:24

А почему страшно?
Профиль 

Мне стало страшно...№ 4
Автор: Murka
Дата : 22-05-04, Сбт, 11:30:47

А почему тебе страшно?
Профиль 

Мне стало страшно...№ 5
Автор: Willy
Дата : 22-05-04, Сбт, 13:38:07

Страшно мне лично было бы потому, что перешедший в ислам мой знакомый сочуствовал бы шахидам, несчастным палестинцам и Эль-Каиде. Может и не признался бы в открырую, но в душе точно сочуствовал бы.

Автор: Dimka
Дата : 22-05-04, Sat, 17:22:58

На самом деле - самая страшная религия.

Одна моя знакомая, в Америке недавно приняла ислам. Ее не узнать.


У знакомого родителей в Америке сын женился на арабке и тоже принял ислам (почему она не могла принять иудаизм непонятно). Слушать этого знакомого, расхваливающего это событие и невестку было довольно противновато, правда после сентября 2001 он как-то поутих и уже в разговорах и письмах о сыне не упоминает - в Америке сейчас мусульмане непопулярны.

[ 22-05-04, Sat, 20:47:46 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Мне стало страшно...№ 6
Автор: Барбудос
Дата : 22-05-04, Сбт, 15:54:53

Есть у меня знакомые арабы. Исламисты. Но я ни разу не замечал в них радости или хотя бы сочуствия к палестинским арабам.
Наоборот, многие из них говорят, что палестинцы сами виноваты в своих бедах: не фиг все валить на евреев, самим надо работать руками и головой.
**********************************************
Профиль 

Мне стало страшно...№ 7
Автор: Korvin
Дата : 22-05-04, Сбт, 17:49:02

А вот ещё, от туда же :
http://www.islam.ru/cgi-bin/yand/yandmarkup?HndlQuery=184905664&PageNum=0&g=3&d=0&host=ysite.dol.ru
Но это скорее в политекон...
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 8
Автор: Dimka
Дата : 22-05-04, Сбт, 17:55:39

http://www.islam.ru/pressclub/tema/usa-izrail/

Ну надо же обладать НАСТОЛЬКО мощной фантазией! И базируясь на этом абсурде обвинять Израиль в 11/9!
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 9
Автор: shila
Дата : 24-05-04, Пнд, 14:44:13

Может быть кто-то может в двух словах (простите ) пояснить, в чём привлекательность этой веры. Почему людей так в неё затягивает?
Профиль 

Мне стало страшно...№ 10
Автор: 369
Дата : 24-05-04, Пнд, 14:53:32

shila
... Почему людей так в неё затягивает?
А почему в конце 80-х - начале 90-х в т.н. "Белое братство" людей затягивало? ...Многие склонны к зомбированию... ИМХО...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Мне стало страшно...№ 11
Автор: lopolik
Дата : 24-05-04, Пнд, 15:54:53

ребята учтите: за исламом будуюсчее
Уже миллиард, размножение самое быстрое в мире, китайцы переxодят в ислам, в xрестианскиx странаx рождаемость (не арабов) подает на глазаx.
Профиль 

Мне стало страшно...№ 12
Автор: 369
Дата : 24-05-04, Пнд, 16:16:28

lopolik
ребята учтите: за исламом будуюсчее

Ты помнишь египетское рабство? И хде теперь те египтяне?
Ты помнишь вавилонский плен? И хде теперь тот Вавилон?
Ты помнишь испанскую инквизицию? И хде теперь та инквизиция?
Ты помнишь Гитлера? И хде теперь тот Гитлер?
Теперь на нас осталась одна КПСС... Тебе не кажется, что мы уже в финале?
...И хде теперь та КПСС?...

Так за кем будущее?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Мне стало страшно...№ 13
Автор: lopolik
Дата : 25-05-04, Втр, 05:27:38

а ти дымаеш ето финал?

ти вообсче меня неправилно понял.
нет инквизиции но есть испанцы
нет гитлера но есть немцы.
не будет аль-каеды но будет ислам.
Профиль 

Мне стало страшно...№ 14
Автор: shila
Дата : 25-05-04, Втр, 12:40:25

Просто внешнее проявление ислама - совсем( лично на мой взгляд ) непривлекательно. Казни, закрытые женщины, даже внешне - сплошная грязь... Так чем же это привлекает людей?
Профиль 

Мне стало страшно...№ 15
Автор: Dimka
Дата : 25-05-04, Втр, 12:47:12

Шила: строгостью, четкими рамками. готовыми ответами на все вопросы - и зверской промывкой мозгов...
Как впрочем и любая другая религия.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 16
Автор: Идея
Дата : 26-05-04, Срд, 14:09:14

Автор: Dimka
Дата : 22-05-04, Sat, 17:22:58

На самом деле - самая страшная религия.


Ислам, с которым мы знакомы здесь это не тот Ислам, что пропогандируют на сайте. Кто то из вас погулял немного по сайту и почитал что там пишут? Никто не призывает убивать евреев, призывают верить в Аллаха и в пророка Мухамеда. Ну и что с этого? Прочитала статью довольно интересную о статусе женщины в Исламе. Чувствуется, конечно, что всё написанное существует для того, чтобы укрепить желание колеблющейся женщины принять Ислам. Просмотрела список новых мусульман - Наташи да Пети. Да ради бога! Я не считаю, что христиане намного гуманнее. И те и те призывают: не убий. Ну так что?
Автор: Willy
Дата : 22-05-04, Sat, 20:38:07

Страшно мне лично было бы потому, что перешедший в ислам мой знакомый сочуствовал бы шахидам, несчастным палестинцам и Эль-Каиде. Может и не признался бы в открырую, но в душе точно сочуствовал бы.

Я сама сочувствую шахидам, тому как их заставили пойти на самоубийство и убийство по собственному желанию. Сочувствую людям, которые ни в чём не повинны, кроме того, что им негде больше жить. Сочувствую детям, которые мечтают взорваться, сочувствую женщинам, которые растят сыновей шахидов. Сочувствую палестинцам, как народу, который страдает не меньше нашего. Вилли, ты меня боишься?
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 17
Автор: shila
Дата : 26-05-04, Срд, 15:23:01

Не знаю, как Вилли, а я таки - да, боюсь. Потому что грань от сочуствия до перехода на ТУ сторону - очень зыбка. Какой-то момент - вы ( они) перестают понимать ( если вообще понимали ранее) смысл земного существования. Да здравствует идея - и готов очередной шахид. А заодно с ним - мальчики и девочки в очереди на дискотеку, по дороге в школу,
студенты в элетричке, пришедшие послушать рок концерт...
Профиль 

Мне стало страшно...№ 18
Автор: Идея
Дата : 26-05-04, Срд, 15:39:10

--->Не знаю, как Вилли, а я таки - да, боюсь. Потому что грань от сочуствия до перехода на ТУ сторону - очень зыбка.

Шила, сочувствовать можно и не переходя на чью то сторону.

--->Какой-то момент - вы ( они) перестают понимать ( если вообще понимали ранее) смысл земного существования.

А в чём смысл земного существования - ты сама понимаешь? Я тоже хочу.

--->Да здравствует идея - и готов очередной шахид.

Шахиды не готовятся с бухты барахты. Одной идеей тут не поможешь - нужно проникнуться ненавистью к евреям, впитать её, вобрать её в себя. Дойти до кондиции, короче. И без посторонней помощи - ХАМАСА или других организаций тут не обойтись.

shila, всё таки Ислам не страшнее Христианства. Инквизицию помнишь? Тысячи ни в чём неповинных людей умирали в страшных муках по приказанию Церкви. Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 19
Автор: Dimka
Дата : 26-05-04, Срд, 17:49:22

Автор: Идея
Дата : 26-05-04, Wed, 21:09:14


Автор: Dimka
Ислам, с которым мы знакомы здесь это не тот Ислам, что пропогандируют на сайте. Кто то из вас погулял немного по сайту и почитал что там пишут? Никто не призывает убивать евреев, призывают верить в Аллаха и в пророка Мухамеда. Ну и что с этого? Прочитала статью довольно интересную о статусе женщины в Исламе. Чувствуется, конечно, что всё написанное существует для того, чтобы укрепить желание колеблющейся женщины принять Ислам. Просмотрела список новых мусульман - Наташи да Пети. Да ради бога! Я не считаю, что христиане намного гуманнее. И те и те призывают: не убий. Ну так что?


Разница одна: ислам проповедуют в странах где жизнь не ценится. Более того - не убий относится к людям, а неверные за людей не считаются, хотя на пропагандистском сайте этого не скажут.

Автор: Идея
Я сама сочувствую шахидам, тому как их заставили пойти на самоубийство и убийство по собственному желанию. Сочувствую людям, которые ни в чём не повинны, кроме того, что им негде больше жить. Сочувствую детям, которые мечтают взорваться, сочувствую женщинам, которые растят сыновей шахидов. Сочувствую палестинцам, как народу, который страдает не меньше нашего. Вилли, ты меня боишься?


Шахиды - убийцы и фанатики. Любой конфликт можно решить не прибегая к таким методам. Им негде жить? Надо работать а не убивать - и будет где жить. Они мечтают взорваться? А о чем им мечтать если им с детства вдалбливают что это единственный путь - вот если бы родители заставили бы систему образования измениться... Они растят сыновей-шахидов? А почему бы им не растить сыновей-людей? Сыновей трактористов/профессоров/врачей/и т.д.? Их народ страдает изза того что они ИДИОТЫ. Если бы они были умнее уже случилась бы революция которая снесла бы все террористические организации, и установился бы четкий олигархальный строй. А с людьми которые хотят работать, зарабатывать и жить - договориться можно.
Так что Идея - ты сочувствуешь убийцам и фанатикам. А надо сочувствовать последник остаткам интеллигенции которые остались в палестине. Тем несчастным которые боятся открыть рот и высказать то что диктует умному человеку здравый смысл. А не мамашам которые запросто посылают детей на смерть ради ДЕНЕГ. И не нЕлюдям которые считают что убийство может быть оправдано - фанатикам и убийцам.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 20
Автор: Korvin
Дата : 26-05-04, Срд, 20:17:59

Автор: Dimka
Дата : 27-05-04, Thu, 0:49:22



Разница одна: ислам проповедуют в странах где жизнь не ценится. Более того - не убий относится к людям, а неверные за людей не считаются, хотя на пропагандистском сайте этого не скажут.

Димка, помоему ты подменил причину сдедствием : дело не в том, что ислам проповедуют там где жизнь не ценится, а в том, что там где проповедуют ислам, ЖИЗНЬ ПЕРЕСТАЁТ ЦЕНИТЬСЯ!




Шахиды - убийцы и фанатики. Любой конфликт можно решить не прибегая к таким методам. Им негде жить? Надо работать а не убивать - и будет где жить. Они мечтают взорваться? А о чем им мечтать если им с детства вдалбливают что это единственный путь - вот если бы родители заставили бы систему образования измениться... Они растят сыновей-шахидов? А почему бы им не растить сыновей-людей? Сыновей трактористов/профессоров/врачей/и т.д.? Их народ страдает изза того что они ИДИОТЫ. Если бы они были умнее уже случилась бы революция которая снесла бы все террористические организации, и установился бы четкий олигархальный строй. А с людьми которые хотят работать, зарабатывать и жить - договориться можно.
Так что Идея - ты сочувствуешь убийцам и фанатикам. А надо сочувствовать последник остаткам интеллигенции которые остались в палестине. Тем несчастным которые боятся открыть рот и высказать то что диктует умному человеку здравый смысл. А не мамашам которые запросто посылают детей на смерть ради ДЕНЕГ. И не нЕлюдям которые считают что убийство может быть оправдано - фанатикам и убийцам.

А вот с этим полностью согласен
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 21
Автор: shila
Дата : 28-05-04, Птн, 08:27:42

Есть одно маленькое "но": как то СNN в очередном новостом блоке показали интервью на пропускном пункте. И один палестинец сказал (конечно, не дословно) : я не понимаю, почему мне так трудно пройти на землю, где жили мои предки. Почему вопросы мне задает израильский солдат, не умеющий говорить на иврите, приехавший сюда совсем недавно.
Профиль 

Мне стало страшно...№ 22
Автор: Valois
Дата : 28-05-04, Птн, 08:54:04

Идея, христианство не гуманнее ислама?!
Ты сравниваешь современный ислам с христианством пятисотлетней давности. Более того, ты не с христианством его сравниваешь, а с атеистской пропагандой о христианстве. Да, такая неприятная вещь, как инквизиция, имела место быть. Однако масштабы ее деятельности сильно преувеличены.
Ислам во много раз опаснее любой другой мировой религии. Ислам - это бомба замедленного действия, которая может сработать в любой момент. Не найдешь ты в христианстве оправданий террору или даже "просто войнам", хоть тресни. В исламе и сегодня найти это все легко и просто.
В исламе есть еще и другая проблема - отсутствие папы римского. Нет там авторитета, который сказал - и все выполняют. Стало быть, любой псих способен заставить людей выполнять его самый чудовищный замысел, ибо Коран наполнен противоречиями и практически по любому вопросу можно выбрать за и против. Не так уж и давно выпускались фатвы, оправдывающие теракты-самоубийства.
Разумеется, ислам многогранен. Есть и совершенно мирный, белый и пушистый - суфии всякие. Но есть и вахабиты. Причем вахабизм - госрелигия в одном большом государстве. А суфизм - ни в одном, хотя бы и самом маленьком. Так что твое сравнение совершенно неправомочно.

[ 28-05-04, Fri, 16:15:43 Отредактировано: Valois ]
Профиль 

Мне стало страшно...№ 23
Автор: Dimka
Дата : 28-05-04, Птн, 09:03:50

Валуа, от себя еще добавлю что такая вешь как джихад существует только в исламе. Крестные походы не ставили себе цель убить всех нехристиан, а джихад именно об этом и говорит - убей неверного.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 24
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 09:22:45

Автор: Dimka
Дата : 27-05-04, Thu, 0:49:22

Автор: Идея
Дата : 26-05-04, Wed, 21:09:14
Я не считаю, что христиане намного гуманнее. И те и те призывают: не убий. Ну так что?


Разница одна: ислам проповедуют в странах где жизнь не ценится. Более того - не убий относится к людям, а неверные за людей не считаются, хотя на пропагандистском сайте этого не скажут.

Эх, Димка, опять всё скомкал в одну кучу. Тоже мне довод нашёл - жизнь не ценится. А где жизнь ценится? И сколько она стоит? Где женщин и детей по дешёвке сплавляют в разные страны - на западе или в арабских странах? Сколько же стоит та жизнь, которой легче лишиться преждевременно с большей верояностью в России и Америке, или в Египте и Сирии? (при условии, что ты местный житель, естессно, а не еврей). Где тебя могут убить не на войне, а просто в любой момент? Шальная пуля каких нибудь разборок новых русских, поножёвчина, грабёж... В США не просто на улицах, в школах расстрелы ежегодные! А они, между прочим, верующие. Христиане! Даже если брать в счёт тот факт, что арабская статистика погрешна, и даже если брать в счёт, что наказания у арабов серьёзней - по всем данным в арабских (исламских) странах убийств меньше чем в Европе и Америке - христианских странах. Интересно теперь, где жизнь ценнее???


Шахиды - убийцы и фанатики. Любой конфликт можно решить не прибегая к таким методам. Им негде жить? Надо работать а не убивать - и будет где жить. Они мечтают взорваться? А о чем им мечтать если им с детства вдалбливают что это единственный путь - вот если бы родители заставили бы систему образования измениться... Они растят сыновей-шахидов? А почему бы им не растить сыновей-людей? Сыновей трактористов/профессоров/врачей/и т.д.? Их народ страдает изза того что они ИДИОТЫ. Если бы они были умнее уже случилась бы революция которая снесла бы все террористические организации, и установился бы четкий олигархальный строй. А с людьми которые хотят работать, зарабатывать и жить - договориться можно.
Так что Идея - ты сочувствуешь убийцам и фанатикам. А надо сочувствовать последник остаткам интеллигенции которые остались в палестине. Тем несчастным которые боятся открыть рот и высказать то что диктует умному человеку здравый смысл. А не мамашам которые запросто посылают детей на смерть ради ДЕНЕГ. И не нЕлюдям которые считают что убийство может быть оправдано - фанатикам и убийцам.

Димка! Вся проблема в том, что обе стороны правы. Ты с одной стороны, с другой стороны семнадцатилетний подросток шахид - вы оба глухи и слепы от ЭМОЦИЙ. От ненависти, от не понимания. Вы оба правы. ОБА. По своему. Он прав - потому что он хочет чтобы у него был дом, страна. Ты прав в том что ты свой дом и свою страну хочешь защитить. Его методы для тебя ужасны, твои - для него. И чего ты хочешь? Ты глух так же как и он. Я не говорю что это хорошо или плохо. Просто иногда жизненно важно отключать эмоции. Особенно когда хочется понять ДРУГОГО. Я знаю, тебе не зачем его понимать. Поэтому ты и не пытаешься. Тебе простительно - ты никого не видел в Ливане и Газе кроме тех, кого ты описал. Моральных уродов, убийц и фанатиков. Которые, если отключиться от эмоций, и поучить историю, такими стали тоже не сами по себе.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 25
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 09:30:46

Автор: shila
Дата : 28-05-04, Fri, 15:27:42

Есть одно маленькое "но": как то СNN в очередном новостом блоке показали интервью на пропускном пункте. И один палестинец сказал (конечно, не дословно) : я не понимаю, почему мне так трудно пройти на землю, где жили мои предки. Почему вопросы мне задает израильский солдат, не умеющий говорить на иврите, приехавший сюда совсем недавно.

Вот, пожалуйта. Отличный пример: попробуйте отключить свои эмоции, и понять, почему человеку так трудно пройти на землю, где жили его предки, а другой, контролирующий его, имеет все права находясь на этой земле считаные годы.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 26
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 09:43:46

Автор: Valois
Дата : 28-05-04, Fri, 15:54:04

Идея, христианство не гуманнее ислама?!

Я сказала: христиане НЕ НА МНОГО гуманнее мусульман.

Автор: Valois
Ислам во много раз опаснее любой другой мировой религии. Ислам - это бомба замедленного действия, которая может сработать в любой момент.

Ох, спасибо, Валуа! Как раз то, что я хотела слышать.
Христиане и мусульмане очень схожи во мнениях друг о друге.
Запад: Ислам - бомба замедленного действия! Убийцы, сволочи, ублюдки эти мусульмане! Их становится всё больше и больше!
Мусульмане: запад хочет нас поработить, захватить, переубедить! Подорвать нашу веру в пророка Мухамеда! Заморочить нам голову своим Христом лже пророком! Мочить их, мочить!

..эээ... мммм..... или я опять не права?
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 27
Автор: Dimka
Дата : 28-05-04, Птн, 09:50:58

Автор: Идея
Эх, Димка, опять всё скомкал в одну кучу. Тоже мне довод нашёл - жизнь не ценится. А где жизнь ценится? И сколько она стоит? Где женщин и детей по дешёвке сплавляют в разные страны - на западе или в арабских странах? Сколько же стоит та жизнь, которой легче лишиться преждевременно с большей верояностью в России и Америке, или в Египте и Сирии? (при условии, что ты местный житель, естессно, а не еврей). Где тебя могут убить не на войне, а просто в любой момент? Шальная пуля каких нибудь разборок новых русских, поножёвчина, грабёж... В США не просто на улицах, в школах расстрелы ежегодные! А они, между прочим, верующие. Христиане! Даже если брать в счёт тот факт, что арабская статистика погрешна, и даже если брать в счёт, что наказания у арабов серьёзней - по всем данным в арабских (исламских) странах убийств меньше чем в Европе и Америке - христианских странах. Интересно теперь, где жизнь ценнее???


Интересно, в этих странах (Америка, Европа...) ЛЕГИТИМНО убийство? Или может быть там УЧАТ ДЕТЕЙ В ШКОЛАХ ненавидеть и убивать, не говорю уже о том что это ПРАВИЛЬНО убить себя забрав побольше неверных с собой? Нет дорогая, то что идет разброд нравов, что преступность на высоте это одно, а когда само государство поощряет убийц... не могу согласиться.



Димка! Вся проблема в том, что обе стороны правы. Ты с одной стороны, с другой стороны семнадцатилетний подросток шахид - вы оба глухи и слепы от ЭМОЦИЙ. От ненависти, от не понимания. Вы оба правы. ОБА. По своему. Он прав - потому что он хочет чтобы у него был дом, страна. Ты прав в том что ты свой дом и свою страну хочешь защитить. Его методы для тебя ужасны, твои - для него. И чего ты хочешь? Ты глух так же как и он. Я не говорю что это хорошо или плохо. Просто иногда жизненно важно отключать эмоции. Особенно когда хочется понять ДРУГОГО. Я знаю, тебе не зачем его понимать. Поэтому ты и не пытаешься. Тебе простительно - ты никого не видел в Ливане и Газе кроме тех, кого ты описал. Моральных уродов, убийц и фанатиков. Которые, если отключиться от эмоций, и поучить историю, такими стали тоже не сами по себе.


Идеюшка, ты прочитала что я написал вообще? На всякий случай повторю, по пунктам:
1. Шахиды - убийцы и фанатики. Любой конфликт можно решить не прибегая к таким методам.
2. Им негде жить? Надо работать а не убивать - и будет где жить.
3а. Они мечтают взорваться? А о чем им мечтать если им с детства вдалбливают что это единственный путь - вот если бы родители заставили бы систему образования измениться...
3б. Они растят сыновей-шахидов? А почему бы им не растить сыновей-людей? Сыновей трактористов/профессоров/врачей/и т.д.?
4. С людьми которые хотят работать, зарабатывать и жить - договориться можно. А с теми кто привык к простой жизни, зомбированными пацанами-шахидами - договориться невозможно.
5. Надо сочувствовать последним остаткам интеллигенции которые остались в палестине. Тем несчастным которые боятся открыть рот и высказать то что диктует умному человеку здравый смысл. Тем которые на самом деле верили в Осло и в мир, и когда все это провалилось изза того что Хамасу, Джихаду и остальным вдруг стало нечего делать и они вернулись на тропу войны, этим несчастным, НАСТОЯЩИМ патриотам Палестины заткнули рот.

Я могу понять тех арабов с которыми близко знаком, которые имеют тут работу и семью, и которым приходится бояться выйти на улицу после очередного терракта потому что их заметет первый же мент на двое суток до разбирательства, а могу я их понять потому что они сами говорят что не тот мент который их замел виноват, а виноваты те кто послал убийцу со взрывчаткой и привел к тому что ВСЕХ арабов метут одной метлой.
Пока Палестинцы не захотят мира... мира не будет. Пока у них заказывает музыку террор - мира не будет. Как только Израиль получит уверенность в том что все эти организации перешли на мирное действие - их признают настоящей политической силой, а не будут отстреливать. Как только в Палестине захотят мира и добьются его, так что нам незачем будет защищаться - будет тихо и мирно.
Но этого не будет, даже не потому что кому то там или здесь хочется воевать дальше изза мести там или еще чего, а потому что все эти терракты ОПЛАЧИВАЮТСЯ. От пацаненка идущего кидать камни и до шахида который самоубийством обеспечивает всей своей хамуле безбедное существование на еще несколько лет. Зачем работать если можно наплодить детей, и послать их стать шахидами? Зачем работать мирно, когда можно пойти покидать камни и на ети деньги накормить семью в течении нескольких недель?
Все это ФАКТ. Ты знаешь где и как я служил, все это были известно.

Короче, одной строчкой - Палесам проще, выгоднее и легче воевать с нами чем добиваться мира. От этой войны проигрывает Израиль а не Палестина. Поэтому все так рвуться к миру, но пока не будет все по системе WIN-WIN мира нам не видать. А сочувствовать убийцам... да еще и (в конечном счете) НАЁМНЫМ убийцам по меньшей мере глупо. Это их выбор.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 28
Автор: Valois
Дата : 28-05-04, Птн, 09:55:14

Идея, извини, но твоя попытка представить исламский мир - добрым, западный - отвратительным, или хотя бы доказать, что и те, и другие - одинаковы, просто чушь.

Расстрелы в американских школах - исключение. Палестинский исламский террор - правило. Убийца в западном мире не станет народным героем. Шахиды - уже стали.

Да, ну, само собой, женщинам в Саудовской Аравии живется офигенно. Мужья их любят и уважают. До смерти.

Я не пытаюсь понять другого. Я его уже понял - для этого университет заканчивал.

Я тоже был в Ливане. И видел там замечательных людей - исключительно христиан.

Профиль 

Мне стало страшно...№ 29
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 09:58:56

Димка, да млин, мы не в Политиконе, а во Дворике! И говорим не о конфликте палестино-израильском, а об Исламе! Я твои позиции уже знаю наизусть.
Весь сыр бор то начался из за того, что я кому то сочувствую. Так я объяснила, почему я сочувствую. Повторять не буду - всё и так написано. А ты всё подводишь к тому, что мы уже с тобой обсуждали, и каждый остался при своём.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 30
Автор: Dimka
Дата : 28-05-04, Птн, 10:01:15

Валуа, есть маленькое НО
Я знаю нескольких арабов, ребята работают в гаражах в Яффо где я и работал и чинился. Некоторые христиане, некоторые мусульмане. Все активно религиозны, НО: ни один из них даже не думает заикнуться о джихаде, неверных войне и т.д. Более того они осуждают каждый терракт. Им есть что терять. У них есть дома, машины, семья и работа. Война им не нужна. И религия тут ни при чем.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 31
Автор: Dimka
Дата : 28-05-04, Птн, 10:03:35

Идея, я же тебе говорю тут кому ты по моему сочувствуешь напрасно, а кого забываешь в своем сочувствии. Ты тут сама всех в одну кучку сгребаешь когда говоришь что сочувствуешь арабам. Арабов много, и они очень разные. Тех которые заслуживают сочувствия я перечислил.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 32
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 10:07:38

Автор: Valois
Дата : 28-05-04, Fri, 16:55:14

Идея, извини, но твоя попытка представить исламский мир - добрым, западный - отвратительным, или хотя бы доказать, что и те, и другие - одинаковы, просто чушь...

...Я не пытаюсь понять другого. Я его уже понял - для этого университет заканчивал...

Valois, это не поытка представить исламский мир добрым. Это попытка судить без эмоций. Моя собственная. Ничего я не пытаюсь доказать. Я высказываю своё собственное мнение. Извините, если оно вам не нравится, но оно моё.
Я пытаюсь понять другого, потому что университетов не заканчивала.
А для того, чтобы что то доказать нужно диссертацию писать, а не спорить на форумах.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 33
Автор: Valois
Дата : 28-05-04, Птн, 10:31:26

Понять другого - это правильно. Но очень уж трудно. Мне сдается, что пытаясь встать на его сторону, ни фига не поймешь. Нужно просто, без эмоций , ознакомиться с культурой, традициями, религией. Неплохо выучить язык, но не обязательно. Чтобы понять ислам (речь о нем?), надо почитать, что пишут духовные отцы.
Профиль 

Мне стало страшно...№ 34
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 10:38:07

Ууух , млин!
Перечитала всё собой написанное и подумала, что действительно неудивительно, что меня тут посчитали за незнамо кого. За затесавшуюся исламистку пропагандистку с того же сайта.
Во избежание дальнейших непоняток. Я считаю что везде, в любой точке замного шара достаточно г*вна. Я не делю ничего на хорошо и плохо, не считаю, что кто то плох, а кто то хорош. Я пытаюсь просто судить без эмоций. У меня хреново выходит, потому что я нахожусь между двух огней. Но при этом я могу представить себя на чьём то месте, и попытаться посмотреть на мир его глазами. Глазами террориста и убийцы. Мне интересно. Я совсем не пытаюсь кого то убедить.
Валуа, ты сам где то говорил про своё болото. Своё - оно родное для каждого. Представь себе, и для меня! Просто Димка меня завёл (у нас такое бывает) - я немного увлеклась, да так, что тебе вздумалось, что я пытаюсь выставить Ислам белым и пушистым.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 35
Автор: 369
Дата : 28-05-04, Птн, 10:39:04

Тааак... Похоже, назревает драка! Посему выскажусь.
Христианство в возрасте своем 1300-1600 лет было весьма и даже очень агрессивно, тоталитарно и вообще далеко отошло от своих первоначальных заповедей.
Ислам пребывает сейчас приблизительно в том же возрасте - возрасте средневековья.
Я так и не прочитал Коран, но есть у меня почему-то очень сильные подозрения, что многие его положения сильно искажаются либо толкуются неверно.
По-видимому, есть какая-то закономерность, неоткрытый еще закон развития общества и религий, по которому в этот возрастной период развития религии для нее характерно то, что мы имеем наблюдать: жестокость, тоталитаризм, агрессивность и т.п.
(Кстати, в своем "средневековье", коммунизм (социализм = недоразвитый коммунизм) тоже был наиболее жесток, агрессивен и тоталитарен. Впоследствии малость помягчал. Правда, и сдох быстро - видать, сильно недоразвитым был!)
Проблема в том, что во времена христианского средневековья не было оружия массового поражения, да и обычное, "конвенциональное" оружие послабже было. Сейчас, во времена средневековья исламского, все это есть. Именно поэтому вопрос успешного прохождения "проблематичного" возраста для ислама весьма проблематичен, пардон за тавтологию...

Идея
Дата : 28-05-04, Fri, 16:30:46


Автор: shila
Дата : 28-05-04, Fri, 15:27:42

Есть одно маленькое "но": как то СNN в очередном новостом блоке показали интервью на пропускном пункте. И один палестинец сказал (конечно, не дословно) : я не понимаю, почему мне так трудно пройти на землю, где жили мои предки. Почему вопросы мне задает израильский солдат, не умеющий говорить на иврите, приехавший сюда совсем недавно.

Вот, пожалуйта. Отличный пример: попробуйте отключить свои эмоции, и понять, почему человеку так трудно пройти на землю, где жили его предки, а другой, контролирующий его, имеет все права находясь на этой земле считаные годы.


Ааа... Эээээээээ... Ты не подумала, что предки этого недавно ВЕРНУВШЕГОСЯ на их, предков, землю, жили на ней оооочень задолго до того, как на ней только начали появляться предки этого араба? И были выжиты с этой земли...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Мне стало страшно...№ 36
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 10:42:43

Автор: Valois
Дата : 28-05-04, Fri, 17:31:26

Понять другого - это правильно. Но очень уж трудно. Мне сдается, что пытаясь встать на его сторону, ни фига не поймешь. Нужно просто, без эмоций , ознакомиться с культурой, традициями, религией. Неплохо выучить язык, но не обязательно. Чтобы понять ислам (речь о нем?), надо почитать, что пишут духовные отцы.

Дык! Только я ж пытаюсь в серединке стоять, чтобы не туда и не сюда! Но ведь меня постоянно куда то заносит! Я балансировать хочу! А получается, млин, вот как: пытаясь удержать равновесие я наклоняюсь в сторону своего болота, а падаю на другую сторону. Вот и весь секрет. А вы думаете, что я стою на другой стороне. Тоже мне, умники.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 37
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 10:49:32

Автор: 369
Дата : 28-05-04, Fri, 17:39:04

Тааак... Похоже, назревает драка! Посему выскажусь.

369, драки не будет... пока ты творил сей пост мы уже сё выяснили.
Автор: 369
Дата : 28-05-04, Fri, 17:39:04


Идея
Дата : 28-05-04, Fri, 16:30:46



Автор: shila
Дата : 28-05-04, Fri, 15:27:42

Есть одно маленькое "но": как то СNN в очередном новостом блоке показали интервью на пропускном пункте. И один палестинец сказал (конечно, не дословно) : я не понимаю, почему мне так трудно пройти на землю, где жили мои предки. Почему вопросы мне задает израильский солдат, не умеющий говорить на иврите, приехавший сюда совсем недавно.



Вот, пожалуйта. Отличный пример: попробуйте отключить свои эмоции, и понять, почему человеку так трудно пройти на землю, где жили его предки, а другой, контролирующий его, имеет все права находясь на этой земле считаные годы.




Ааа... Эээээээээ... Ты не подумала, что предки этого недавно ВЕРНУВШЕГОСЯ на их, предков, землю, жили на ней оооочень задолго до того, как на ней только начали появляться предки этого араба? И были выжиты с этой земли...

СТООООП! 369, я же просила ОТКЛЮЧИТЬ ЭМОЦИИ!!!

Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 38
Автор: 369
Дата : 28-05-04, Птн, 11:00:00

Идея

СТООООП! 369, я же просила ОТКЛЮЧИТЬ ЭМОЦИИ!!!

Ээээ... Аааа хде ты у меня видишь эмоции?

драки не будет...
Ну вот, а я так надеялся!...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Мне стало страшно...№ 39
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 11:15:57

Автор: 369
Дата : 28-05-04, Fri, 18:00:00

Ээээ... Аааа хде ты у меня видишь эмоции?


---> Ты не подумала, что предки этого недавно ВЕРНУВШЕГОСЯ на их, предков, землю, жили на ней оооочень задолго до того, как на ней только начали появляться предки этого араба? И были выжиты с этой земли...

У араба своя мощная идеологическая подпорка для того, чтобы быть уверенным, что земля эта его по праву, а не солдата. У тебя - своя.
Вот ты со своими эмоциями вспоминаешь СВОИХ предков. Не просто предков, а которых ВЫЖИЛИ. Ну разве не проявление эмоций? Их выжили, прогнали, или они сами ушли? Или их Бог наказал? Вариантов много. Всё зависит от твоего восприятия. Подпитанного своей идеологией. Конечно, их выжили. А разве нет?

А арабу нельзя вспомнить СВОИХ предков? Которых по его мению, выжили, а тех, кто не выжился, продолжают ущемлять эти сионисты? И люби их после этого, не взрывай.

Отключай заново, 369
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)

[ 28-05-04, Fri, 20:06:32 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Мне стало страшно...№ 40
Автор: 369
Дата : 28-05-04, Птн, 11:30:53

Видишь ли, Идея, я подхожу с точки зрения исторических фактов. И эмоции здесь не при чем. А арабы, видать, историю плохо знают... Или у нас с ними слишком разная история?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Мне стало страшно...№ 41
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 11:50:15

369, начнём с того, что у Истории нет фактов. Есть просто течение времени, постоянных событий. То, что люди выделяют какие то события, а другие наооборот, забывают, не говорит о том, что то, что не забыто - Факт.
То, что мы считаем фактом, считаем его таковым по разным причинам. Он один.
Есть его интерпритации. А их ой как много. Сколько людей, столько и мнений, не так ли?
Так вот, была ли война в 1948 году? Была. Факт. Как мы её называем? Война за Независимость. А как её же арабы называют? В переводе на наш - Катастрофа. И историю они очень хорошо знают. СВОЮ. Так же как и мы знаем СВОЮ. Этому в школах и учат. В наших - толкуют по нашему, в их - по ихнему.

Евреи были на этой земле. Для тебя их отсюда выжили. Для арабов - они сами ушли... покарал их Аллах... не знаю что ещё они там думают. Вот и усё. И почему, спрашивается, какой то солдат будет мной помыкать, ведь мне по праву принадлежит эта земля? Я это знаю, я это учил. Солдат учил другое. И искренне считает араба недоумком, который с жиру бесится. Работать не хочет, а хочет убивать.

Да чё далеко ходить? Чья заслуга - победа над Гитлером? Меня сначала учили так: однозначно русских. А в Израиле так учили: американцев, конечно. Остальные подсобляли.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)

[ 28-05-04, Fri, 19:04:27 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Мне стало страшно...№ 42
Автор: 369
Дата : 28-05-04, Птн, 12:15:51

Идея
369, начнём с того, что у Истории нет фактов...
...Так вот, была ли война в 1948 году? Была. Факт. ...

А в остальном - это то, о чем я говорю. Замалчивание одних фактов и превратное толкование других. Слишком "разные" истории. И отсутствие ОБЪЕКТИВНОЙ.

Но вернемся (попытаемся вернуться) к теме.
В беседе с одним моим знакомым митрополит Киевский Филарет когда-то сказал: "Там, где начинается политика, заканчивается вера".
Во времена упомянутого мной христианского средневековья христианство служило политическим интересам либо само делало политику. В нынешние времена исламского "средневековья" ислам служит политическим интересам либо сам делает политику.
А, как хорошо известно, политика чистой и честной не бывает. Соответственно...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Мне стало страшно...№ 43
Автор: Dimka
Дата : 28-05-04, Птн, 12:30:06

Автор: Идея
Дык! Только я ж пытаюсь в серединке стоять, чтобы не туда и не сюда! Но ведь меня постоянно куда то заносит! Я балансировать хочу! А получается, млин, вот как: пытаясь удержать равновесие я наклоняюсь в сторону своего болота, а падаю на другую сторону. Вот и весь секрет. А вы думаете, что я стою на другой стороне.


И долго так враскорячку стоять собираешься? (ц)

Автор: 369
Во времена упомянутого мной христианского средневековья христианство служило политическим интересам либо само делало политику. В нынешние времена исламского "средневековья" ислам служит политическим интересам либо сам делает политику.
А, как хорошо известно, политика чистой и честной не бывает. Соответственно...


О чем я и говорил - политика = власть. Я упоминал ДЕНЬГИ, а они в этом порочном треугольнике тоже фигурируют на мажорных местах.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Мне стало страшно...№ 44
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 13:01:45

Автор: 369
Дата : 28-05-04, Fri, 19:15:51


Идея
369, начнём с того, что у Истории нет фактов...
...Так вот, была ли война в 1948 году? Была. Факт. ...


А в остальном - это то, о чем я говорю. Замалчивание одних фактов и превратное толкование других. Слишком "разные" истории. И отсутствие ОБЪЕКТИВНОЙ.


369, у Истории нет фактов. Факты придумали люди: мы назвали сие событие фактом. Ведь для Истории это событие ничем не отличается от миллионов миллионов остальных событий.
Это объяснит тебе то чудное противоерчие (41)?
ммм... тока не надо ворчать что и историю они тоже придумали... я же совсем к другому клоню.

---> Замалчивание одних фактов и превратное толкование других. Слишком "разные" истории. И отсутствие ОБЪЕКТИВНОЙ.

Замалчивание фактов... вот, 369, факт он тем и факт, что его никто не умалчивает. Его выделяют. И ваще, если уж на то пошло, не факт, что он факт.
История она одна. Её толкуют по разному. Одно и тоже событие для одних - факт, а для других туфта.
Превратно толковать факты - это как? Не так, как тебе нравится? Или не так, как нравится какому нибудь арабу? Историю можно толковать КАК УГОДНО, но при этом нужно понимать, что всё это толкование хоть так хоть эдак ни на грамм нас к правде не приблизит. Ни нас, ни их. Никогда мы не узнаем, кто прав, а кто виноват - евреи или арабы. Вот и всё. А нам то очень хочется быть правыми. Вот и толкуем свои факты.

А такую абстрактную вещь, как объективная история, я себе так представляю: все люди на планете клоны с одинаковым мышлением, культурой, ценностями, образом жизни, языком, цветом кожи, и т.д. и т.п. Миллиардняшки такие совершенно идентичные. Вот у них История наверное объективной может быть. И то - не факт!
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)

[ 28-05-04, Fri, 20:05:11 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Мне стало страшно...№ 45
Автор: 369
Дата : 28-05-04, Птн, 13:24:08

Ясно. Все, как и обычно, упирается в терминологию.

Факт (от лат. factum — сделанное, совершившееся),

1) в обычном смысле — синоним понятий «истина», «событие», «результат».

2) Знание, достоверность которого доказана.

3) В логике и методологии науки предложения, фиксирующие эмпирическое знание.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Мне стало страшно...№ 46
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 13:31:13

369, да как хочешь.

"у Истории нет фактов" можно и так сказать:

1. У Истории нет истины.

2. У Истории нет знания, достоверность которого доказана.

3. У Истории нет эмпирического знания.

Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 47
Автор: 369
Дата : 28-05-04, Птн, 13:40:27

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Мне стало страшно...№ 48
Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Птн, 14:03:38

Ну вот... последний оппонент и тот не выдержал...
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Мне стало страшно...№ 49
Автор: Korvin
Дата : 28-05-04, Птн, 19:18:08

Факты, это когда погибло 10 человек. А факты сквозь призму арабомусульманской пропаганды, это когда вышеупомянутые 10, увеличеваются до 10000. И задача историка отфильтровать этот эффект призмы!
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
[ 29-05-04, Sat, 15:32:22 Отредактировано: Korvin ]
Профиль 

Мне стало страшно...№ 50
Автор: Valois
Дата : 29-05-04, Сбт, 08:17:49

Автор: Идея
Дата : 28-05-04, Fri, 20:31:13

"у Истории нет фактов" можно и так сказать:

1. У Истории нет истины.

2. У Истории нет знания, достоверность которого доказана.

3. У Истории нет эмпирического знания.


Можно историку высказаться? Спасибо.

1. - Чушь.
2. - Ерунда.
3. - Фигня.

Идея, ты историк? Если нет, с чего ты так решила? Если да, то... плохой ты историк!
Все, что ты привела выше - бред, изобретенный постмодернистскими декадентами.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   011620    Постингов:   000119