Новая теория зарождения Вселенной№ 1
Автор: Дядя Федор
Дата : 19-01-05, Срд, 05:30:24

Вот, искал в сети информацию о Большом Взрыве (Big Bang), набрел на достаточно новую теорию о зарождении мира. Очень заинтересовался, и теория на поверку оказалась достаточно логичной (опуская технические подробности). В результате, возникло несколько вопросов.
Допустим, что теория эта правдоподобна, и все в нашем мире сбалансировано и развивается в исключительно математической закономерности, значит, теоретически можно рассчитать будущее развитие любой части материи во Вселенной, исходя из знаний о развитии материи и законов сохранения энергии с момента Большого Взрыва. Говоря простыми словами, исходя из этой теории, всё в нашем мире ПРЕДНАЧЕРТАННО, и раз мы не в силах изменить начальные условия и условия протекания этого процесса, то и результат соответственно предсказуем!
Как вы думаете, это правда? Перед тем, как высказать свое мнение, советую хотя бы бегло ознакомиться с самой теорией, описанной Виктором Микитенко. Ссылка приведена выше.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 2
Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Срд, 06:28:09

Честно говоря, первую главу пропустил почти полностью (Обращение к читателю). Начал читать вторую... Решил, что не выдержу этого и перепрыгнул сразу к последней, надеясь найти bottom line... Потом пролистал немного и середину...

Короче говоря, теории там я не увидел никакой. Есть слова, водичка, а где же мясо - сама теория???
Создалось сильное впечатление, что чел очень поверхностно знаком с физикой (где-то на уровне шестого класса гиманзии), т.к. в статье огромное количество ляпов и демагогии, заменяющей доказательства.


И в дополнение, хочу привести надыбаный мной в Сетке индекс революционера в науке:
--------------

                            THE CRACKPOT INDEX
A simple method for rating potentially revolutionary contributions to physics.
1. A -5 point starting credit.
2. 1 point for every statement that is widely agreed on to be false.
3. 2 points for every statement that is clearly vacuous.
4. 3 points for every statement that is logically inconsistent.
5. 5 points for each such statement that is adhered to despite careful
correction.
6. 5 points for using a thought experiment that contradicts the results of a
widely accepted real experiment.
7. 5 points for each word in all capital letters (except for those with
defective keyboards).
8. 5 points for each mention of "Einstein", "Hawkins" or "Feynmann".
9. 10 points for each claim that quantum mechanics is fundamentally misguided
(without good evidence).
10. 10 points for pointing out that you have gone to school, as if this were
evidence of sanity.
11. 10 points for beginning the description of your theory by saying how long
you have been working on it.
12. 10 points for mailing your theory to someone you don't know personally and
asking them not to tell anyone else about it, for fear that your ideas will be
stolen.
13. 10 points for offering prize money to anyone who proves and/or finds any
flaws in your theory.
14. 10 points for each statement along the lines of "I'm not good at math, but
my theory is conceptually right, so all I need is for someone to express it in
terms of equations".
15. 10 points for arguing that a current well-established theory is "only a
theory", as if this were somehow a point against it.
16. 10 points for arguing that while a current well-established theory predicts
phenomena correctly, it doesn't explain "why" they occur, or fails to provide a
"mechanism".
17. 10 points for each favorable comparison of yourself to Einstein, or claim
that special or general relativity are fundamentally misguided (without good
evidence).
18. 10 points for claiming that your work is on the cutting edge of a "paradigm
shift".
19. 20 points for suggesting that you deserve a Nobel prize.
20. 20 points for each favorable comparison of yourself to Newton or claim that
classical mechanics is fundamentally misguided (without good evidence).
21. 20 points for every use of science fiction works or myths as if they were
fact.
22. 20 points for defending yourself by bringing up (real or imagined) ridicule
accorded to your past theories.
23. 20 points for each use of the phrase "hidebound reactionary".
24. 20 points for each use of the phrase "self-appointed defender of the
orthodoxy".
25. 30 points for suggesting that a famous figure secretly disbelieved in a
theory which he or she publicly supported. (E.g., that Feynman was a closet
opponent of special relativity, as deduced by reading between the lines in his
freshman physics textbooks.)
26. 30 points for suggesting that Einstein, in his later years, was groping his
way towards the ideas you now advocate.
27. 30 points for claiming that your theories were developed by an
extraterrestrial civilization (without good evidence).
28. 40 points for comparing those who argue against your ideas to Nazis,
stormtroopers, or brownshirts.
29. 40 points for claiming that the "scientific establishment" is engaged in a
"conspiracy" to prevent your work from gaining its well-deserved fame, or
suchlike.
30. 40 points for comparing yourself to Galileo, suggesting that a modern-day
Inquisition is hard at work on your case, and so on.
31. 40 points for claiming that when your theory is finally appreciated,
present-day science will be seen for the sham it truly is. (30 more points for
fantasizing about show trials in which scientists who mocked your theories will
be forced to recant.)
32. 50 points for claiming you have a revolutionary theory but giving no
concrete testable predictions.

А чтоб народ не парился, привожу также и перевод:

Ниже приводится весьме простой и эффективный метод оценки потенциально революционных теорий в физике:
1. Начальный кредит: -5 баллов.
2. 1 балл за каждое утверждение, которое широко известно, как неверное.
3. 2 балла за каждое явно бездумное утверждение.
4. 3 балла за каждое противоречащее себе утверждение.
5. 5 баллов за каждое такое утверждение, оставленное после тщательного редактирования.
6. 5 баллов за использование мысленного эксперимента, который противоречит результатам известного реального эксперимента.
7. 5 баллов за каждое слово заглавными буквами (не набавляется тем, у кого неисправная клавиатура).
8. 5 баллов за каждое упонимание Эйнштейна, Хокинга и Фейнмана.
9. 10 баллов за каждое утверждение того, что квантовая механика в корне не верна (без соответствующих доказательств)
10. 10 баллов за упоминание того, что вы ходили в школу (как будто это может быть хоть каким-нибудь доказательством вменяемости).
11. 10 баллов за начала объяснения своей теории словами о том, как долго вы над ней работали.
12. 10 баллов за отсылку вашей теории по почте незнакомому человеку с просьбой никому о ней не говорить из страха, что ваши идеи украдут.
13. 10 баллов за объявления денежного приза тому, кто сможет найти ошибку в вашей теории.
14. 10 баллов за каждую фразу типа: "Я не очень силен в математике, но концепция моей теории верна, так что мне нужен кто-то, кто сможет записать её в виде уравнений".
15. 10 баллов за апеллирование к тому, что "современная теория, она только теория", как если бы это могло хоть как-то свидетельствовать против неё.
16. 10 баллов за апеллирование к тому, что современная теория хорошо описывает явления, но не объясняет "почему" они происходят или не описывает "механизм".
17. 10 баллов за каждое выгодное сравнение себя с Эйнштейном или утверждение, что частная или общая теория относительности в корне не верна (без весских доказательств того).
18. 10 баллов за утверждение того, что ваша работа находится на переднем крае "смены парадигмы".
19. 20 баллов за предположение, что вы достойны Нобелевской премии.
20. 20 баллов за каждое выгодное сравнение себя с Ньютоном или утверждение, что классическая механика в корне не верна (без весских доказательств того).
21. 20 баллов за каждое использование научной фантастики или мифов, как если бы это были факты.
22. 20 баллов за каждое использование фразы "консервативные реакционные силы".
23. 20 баллов за каждое использование фразы: "самозванный защитник ортодоксальных взглядов".
24. 30 баллов за предположение о том, что кто-то из знаменитостей тайно не принимал взгляды, которые поддерживал публично (например, что Фейнман был тайным противником частной теории относительности, что видно из чтения между строк его студенческих конспектов).
25. 30 баллов за предположение о том, что в свои поздние годы Эйнштейн нащупывал те идеи, которые вы сейчас представляете.
26. 30 баллов за утверждение, что ваша теория была разработана внеземной цивилизацией (не приводя соответствующих доказательств).
27. 40 баллов за сравнение несогласных с вашей теорией с нацистами, кэгэбистами и коричневорубашечниками.
28. 40 баллов за утверждение, что "научный истеблишмент" организовал "заговор" с целью не дать вам достигнуть заслуженной славы или чего-то подобного.
29. 40 баллов за сравнение себя с Галлилеем и утверждение, что современная инквизиция тяжко трудится над вашим делом.
30. 40 баллов за утверждение, что когда ваша теория будет принята, современная наука покажется шарлатанством, каковым она и является на самом деле (дополнительные 30 баллов за фантазирование о публичных процессах, на которых ученые, критиковавшие вашу теорию будут вынуждены взять свои слова обратно).
31. 50 баллов за утверждение, что у вас есть революционная теория, не давая никаких экспериментально проверяемых предсказаний.

Автор - John Baez, перевод мой.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 3
Автор: Willy
Дата : 19-01-05, Срд, 07:20:53

Интересно, что в данной статье нет ни одной формулы...Много было этих Микитенко, одним больше или одним меньше это уже неважно.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 4
Автор: Дядя Федор
Дата : 19-01-05, Срд, 07:43:14

А вы вообще, с общепринятой теорией Большого Взрыва знакомы? Так насколько я понял, теория Микитенко ее не совсем исключает, а лишь дополняет.

Автор: Willy
Дата : 19-01-05, Wed, 14:20:53

Интересно, что в данной статье нет ни одной формулы...Много было этих Микитенко, одним больше или одним меньше это уже неважно.


фомула есть, одна единственная и важнейшая!
0=бесконечное арифметическое выражение, в сумме дающее ноль


Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Wed, 13:28:09

Короче говоря, теории там я не увидел никакой. Есть слова, водичка, а где же мясо - сама теория???
Создалось сильное впечатление, что чел очень поверхностно знаком с физикой (где-то на уровне шестого класса гиманзии), т.к. в статье огромное количество ляпов и демагогии, заменяющей доказательства.


наверное вы плохо читали, и демагогию здесь разводите именно вы...
если вы обратили внимание, то в топике я задал конкретный вопрос, и он не состоял в том чтоб оспаривать гипотезу Микитенко, а исходя из его теории попытаться предположить, что если... и т.д.
далее, мне совершенно непонятно, к чему был приведен "революционный индекс", это более походит на флуд!
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 5
Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Срд, 07:53:24

О.К. Дядя Фёдор, давайте подумаем: а зачем вообще нужна новая теория?
Так вот, теория А меняется на теорию В в одном случае: теория В описывает физические процессы И (логический AND) позволяет с более высокой точностью, чем теория А предсказать результаты будущих экспериментов.
Ну и где в приведенном потоке слов нечто подобное?

А предположить можно все, что угодно, но зачем? В данном случае это переливание из пустого в порожнее.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 6
Автор: Willy
Дата : 19-01-05, Срд, 07:58:41

Знаком Дядя Федор и знаю, что эта теория использует сложнейшую математику и предсказывает много наблюдаемых явлений. Это уму непостижимо, люди целые журналы статей о физике вселенной выпускают со сложнейшими математическими формулами и тут некий "гений" Микитенко на пальцах без единого уравнения все на свете объясняет. Ну как к такому можно серьезно относиться? кстати где хоть одно новое предсказание новой теории, которое бы можно было проверить экспериментально? Если таковых нет, то теории грош цена.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 7
Автор: Shadow of Dr.Know
Дата : 19-01-05, Срд, 09:43:31

Не в укор - ясности для - сколько в этом форуме профессиональных ученых?
Тех - для кого - занятие наукой - источник дохода? Не студентов, не лаборантов, не "исследователей" по найму. Ученых. Тех - кто берет и отвечает за гранты, подряды, авансы гонораров... Тех - для кого рассуждения о материи - имеют конкретный смысл. Смысл - обещания успеха или обозначения опасности личному успеху.
Одного (и то - "бывшего" ) - насчитал...
Сколько еще?

Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 8
Автор: Дядя Федор
Дата : 19-01-05, Срд, 10:05:09

Автор: Willy
Дата : 19-01-05, Wed, 14:58:41

Знаком Дядя Федор и знаю, что эта теория использует сложнейшую математику и предсказывает много наблюдаемых явлений. Это уму непостижимо, люди целые журналы статей о физике вселенной выпускают со сложнейшими математическими формулами и тут некий "гений" Микитенко на пальцах без единого уравнения все на свете объясняет. Ну как к такому можно серьезно относиться? кстати где хоть одно новое предсказание новой теории, которое бы можно было проверить экспериментально? Если таковых нет, то теории грош цена.


если заинтересовало - чутай тут, я книгу сам еще не дочитал до конца, поэтому сказать что либо конкретное - затрудняюсь
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 9
Автор: Дядя Федор
Дата : 19-01-05, Срд, 10:57:21

Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Wed, 14:53:24

О.К. Дядя Фёдор, давайте подумаем: а зачем вообще нужна новая теория?
Так вот, теория А меняется на теорию В в одном случае: теория В описывает физические процессы И (логический AND) позволяет с более высокой точностью, чем теория А предсказать результаты будущих экспериментов.
Ну и где в приведенном потоке слов нечто подобное?

А предположить можно все, что угодно, но зачем? В данном случае это переливание из пустого в порожнее.


Гримнир

если вас интересуют подробности, вы можете связаться с автором этой гипотезы, его электронная почта указана в конце статьи. Я же не в праве поддерживать или опровергать эту теорию, и меня интересует нечто совершенно другое. То, что всё в мире подчиняется математическим законам, надеюсь никому доказывать не надо, Микитенко это и не опровергает, а даже наоборот исходит в своей теории именно из этих законов. Единственное противоречие - это сам момент зарождения, по его теории даже ДО Большого Взрыва. Но раз, на сегодня все ученые соглашаются, что до момента зарождения не было ничего, то и физических законов существовать не могло, так как не было НИЧЕГО, был 0(ноль)!!! Поэтому доводы по поводу незнания автором физики, считаю абсолютно необоснованными.
А раз вы желаете вступить в полемику на тему правдоподобности теории Микитенко, то у меня возник еще один вопрос: по существующей общепринятой теории зарождения Бытия (Генезиса), Большой Взрыв произошел примерно 13-15 млрд. лет назад. На сегодняшний день ученым астрономам удалось заглянуть вглубь нашей Вселенной на более чем 10 млрд. световых лет, то есть мы смогли увидеть нашу Вселенную в ранней стадии ее зарождения в возрасте около 3-4 млрд. лет, и это конечно не предел. Ответьте мне на простой вопрос, если технические средства позволят нам видеть на расстояние более 15 млрд. световых лет, сможем ли мы увидеть тот самый момент Большого Взрыва или нет?
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 10
Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Срд, 11:59:20

Вот цитата:
Поскольку ныне существующие научные представления о энергии, как известно, напрочь отрицают возможность ее физического появления из абсолютного нуля.
которая в сочетании с ВЕЛИКОЙ формулой
0=бесконечное арифметическое выражение, в сумме дающее ноль

приводит нас к поистине великому открытию: автор не читал ни одного современного (вторая пловина ХХ-го века) учебника физики.
Правда дальнейшее чтение этой книги (вторая часть, глава ТЕОРИЯ ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОГО НУЛЯ) видно, что, все-таки, читал:
Но в таком случае некоторые читатели могут спросить: а почему в нашей жизни мы не находим примеров, когда из нуля могло бы что-либо зародиться вообще? И на этот вопрос ответ будет объёмно раскрыт в отдельной главе, поскольку такие примеры реально существуют. И при определённых условиях из нуля может возникать абсолютно новая энергия и элементарные частицы за счёт способности теоретически нулевых точек дифференцироваться на две микрополярности, в которых взаимодействуют плюс и минус сил притягивания и отталкивания.
Действительно, это явление известно уже давно и называется флуктуации вакуума, правда, в отличие от того, что пишет автор книги, наблюдается оно не только в экзотических условиях ускорителей, но и в самых обыкновенных, нужны только достаточно тонкие приборы, которые смогли бы эти флуктуации обнаружить. Такие приборы тоже есть и тоже довольно давно.

Можно погуглить, например, на темы Fluctuation of vacuum, Lamb shift, Casimir effect.

Кстати, Дядя Фёдор, я так и не смог найти никакой теории, ни в первой, ни во второй ссылке. Что Микитенко предсказывает такого, что нынешняя физика не предсказывает? Как это можно проверить?
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 11
Автор: Дядя Федор
Дата : 19-01-05, Срд, 12:45:38

Действительно, это явление известно уже давно и называется флуктуации вакуума, правда, в отличие от того, что пишет автор книги, наблюдается оно не только в экзотических условиях ускорителей, но и в самых обыкновенных, нужны только достаточно тонкие приборы, которые смогли бы эти флуктуации обнаружить. Такие приборы тоже есть и тоже довольно давно.

Можно погуглить, например, на темы Fluctuation of vacuum, Lamb shift, Casimir effect.

Кстати, Дядя Фёдор, я так и не смог найти никакой теории, ни в первой, ни во второй ссылке. Что Микитенко предсказывает такого, что нынешняя физика не предсказывает? Как это можно проверить?


при чем здесь флуктуация вакуума, эффект Генриха Казимира известен уже почти 60 лет! Микитенко говорит об возникновении энергии и сил из абсолютного нуля, а не из вакуума, который, как известно, не является абсолютным нулем!
Насчет того, что вы не можете найти ничего нового в этой теории, сам автор ответит на это лучше:
...Нельзя не отметить также и тот весьма нелицеприятный факт, что с момента появления этих доказательств многие, ознакомившиеся с ними ученые понемногу заговорили в СМИ о схожих принципах мироустройства, не ссылаясь на первоначальный источник, по сей день тщательно ими умалчиваемый и скрываемый. Причины же его сокрытия вам станут совершенно понятными в процессе самого чтения!...
Микитенко (ц)

Как сие можно проверить? В который раз - свяжитесь с автором!!!
Я не уверен, что Микитенко что-то вообще предсказывает, он вроде как не предсказатель... Разве только, то что человечество в далеком будущем найдет новый источник энергии, рождающейся из абсолютного ничего. Дык, таких предсказаний в истории человечества многие сотни, взять хотя бы Роберта Л. Стивенсона, который предсказал появление жидких кристалов за 150 лет до их открытия.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 12
Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Срд, 14:58:12

Автор: Дядя Федор

Я не уверен, что Микитенко что-то вообще предсказывает, он вроде как не предсказатель...
Вот это и называется "нет теории". Новая теория должна предоставить способ себя проверить: вот сделаем такой эксперимент. Старая теория утверждает, что результат будет 2 метра и 5.5 сантиметров, а моя - 2 метра и 6.5 сантиметров. Делаем эксперимент и убеждаемся, кто прав.

Автор: Дядя Федор

Разве только, то что человечество в далеком будущем найдет новый источник энергии, рождающейся из абсолютного ничего. Дык, таких предсказаний в истории человечества многие сотни, взять хотя бы Роберта Л. Стивенсона, который предсказал появление жидких кристалов за 150 лет до их открытия.
Ну так в чем ценость "теории"???


Ни один поистине серьёзный учёный не станет отрицать того, что любой эксперимент в области предположим, физики, сколько бы раз мы его не повторяли, всегда неизбежно приводит к одним и тем же результатам. И для того, чтобы изменить конечный результат какого-либо эксперимента необходимо изменить либо начальные условия его проведения, либо условия его протекания.

И на квантовом уровне только на первый взгляд всё происходит иначе. Ибо материя на микро уровне крайне чувствительно реагирует на мельчайшие изменения окружающей среды, вплоть до изменений во всей Вселенной в целом. Поэтому в нашем непрерывно изменяющемся мире эксперименты на квантовом уровне вследствие постоянно изменяющихся внешних условий будут всегда приводить к несколько изменённым результатам, что и обуславливает творческую непредсказуемость будущего.

Но тем не менее, если бы при повторе эксперимента, проводимого на микроуровне, можно было бы вернуть в идеальное соответствие и внешние условия окружающей мировой среды, то данный микро эксперимент повторился бы вновь с тем же самым результатом.
Это - основа, на которой зиждется предположение Микитенко о том, что мир наш детерминистский. Фраза, выделенная мной синим, как я понимаю, это и есть доказательство... Мог бы просто написать: "мне очень хочется чтобы было именно так", результат был бы тот же - утверждение не обосновано ничем. Так что... Водичка.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 13
Автор: Дядя Федор
Дата : 19-01-05, Срд, 19:07:06

Ну так в чем ценость "теории"???

Ну, к примеру в том, что она дает ответ, или по крайней мере пытается, на вопрос о зарождении мироздания и нашей Вселенной. И то, что никаких конкретных опровержений, кроме как придирок к форме изложения данной теории, я не нашел, и склонен по возможности ее поддержать. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ доказательства псевдо-научности данной гипотезы, милости просим, я рад буду ознакомиться. Извините, но существующая гипотеза "космического яйца" или "сгустка протоплазмы", звучит для меня не совсем убедительно. Если Вселенная произошла из "чего-то", то это "что-то", тоже должно было родиться. А на сегодняшний день более-менее вразумительного объяснения происхождения первичной материи, я увы не нашел. А на счет опытов, дык, как вы себе представляете состояние абсолютного нуля в лабораторных условиях? Не говоря уже, о "Колесе фортуны" (так называемая "абсолютная прямая" ) или о квантовых вихрях в пробирке (это я образно).
Слишком много выявленных в последние годы фактов противоречащих обусловленным и устоявшимся законам физики, заставляют меня усомниться даже в СТО (теории относительности). Ведь уже доказано, что скорость света превышена (это абсолютная максимальная величина!), и не в лабораторных опытах, а реальной среде, целые галактики движутся в пространстве со скоростью превышающей скорость света. Да и сама эта величина непостоянная, все зависит от эфирной среды.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 14
Автор: Урод и мразь
Дата : 19-01-05, Срд, 19:39:34

О "теории" я даже писать не буду.

> Слишком много выявленных в последние годы фактов противоречащих обусловленным и устоявшимся законам физики, заставляют меня усомниться даже в СТО (теории относительности).

Никаких абсолютно.

> Ведь уже доказано, что скорость света превышена (это абсолютная максимальная величина!), и не в лабораторных опытах, а реальной среде, целые галактики движутся в пространстве со скоростью превышающей скорость света.

Ничего подобного. Откуда вы это взяли?
Есть такая возможность, что само пространство расширяется так, что расстояние между галактиками растет быстрее скорости света. Но это не противоречит теории относительности.

Науку невозможно изучить из газетных сообщений.

> Да и сама эта величина непостоянная, все зависит от эфирной среды.

Постоянная. Никакого эфира не существует.


Ты бы почитал разу из своего собственного профайла

"Все беды в мире – от непрофессионализма!"
(Кто-то умный)
Не играйте с пианистом - он стреляет, как умеет.
[ 20-01-05, Thu, 2:40:00 Отредактировано: Урод и мразь ]
[ 20-01-05, Thu, 2:42:01 Отредактировано: Урод и мразь ]
[ 20-01-05, Thu, 3:05:34 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 15
Автор: Урод и мразь
Дата : 19-01-05, Срд, 19:50:04

СТО проверена в сотнях самых разных экспериментов. В том числе и непосредственно: часы на самолетах и космических кораблях уходили вперед. (Да, такие точные часы уже есть.) Это не какая-то умозрительная теория, ее проверили вдоль и поперек и продолжают проверять. Физик, который хотя бы одним экспериментом опровергнет СТО или ОТО, прославится. Вопреки тому что пишет Микитенко, любой физик был бы ОЧЕНЬ РАД найти какие-то результаты, противоречащие теории относительности. Экспериментально опровергнуть теорию относительности - это гарантированная нобелевская премия.
Не играйте с пианистом - он стреляет, как умеет.
[ 20-01-05, Thu, 2:58:18 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 16
Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Срд, 20:33:10

Автор: Дядя Федор
Дата : 20-01-05, Thu, 2:07:06

Ну, к примеру в том, что она дает ответ, или по крайней мере пытается, на вопрос о зарождении мироздания и нашей Вселенной.
Не увидел там никаких ответов или попыток их дать. Есть слова, много слов. Теория - это не слова, а модель.

Автор: Дядя Федор
Дата : 20-01-05, Thu, 2:07:06

И то, что никаких конкретных опровержений, кроме как придирок к форме изложения данной теории, я не нашел, и склонен по возможности ее поддержать. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ доказательства псевдо-научности данной гипотезы, милости просим, я рад буду ознакомиться.
См. пост от 19-01-05, Wed, 21:58:12, а так же следуущий пункт этого поста.

Автор: Дядя Федор
Дата : 20-01-05, Thu, 2:07:06

Извините, но существующая гипотеза "космического яйца" или "сгустка протоплазмы", звучит для меня не совсем убедительно. Если Вселенная произошла из "чего-то", то это "что-то", тоже должно было родиться.
Есть кое-какие предположения, но они не сами по себе, т.е. придуманы не для объяснения происхождения мира, а как следствие из каких-то теорий. Но! Никто особенно серьезно к ним (к предположениям) не относится, насколько мне известно, включая авторов, т.к. на данный момент проверить что было "раньше", до появления нашей Вселенной невозможно и возможности не предвидится, так что рассуждения на эту тему к физике не относятся. С этим - к философам.

Автор: Дядя Федор
Дата : 20-01-05, Thu, 2:07:06

А на счет опытов, дык, как вы себе представляете состояние абсолютного нуля в лабораторных условиях? Не говоря уже, о "Колесе фортуны" (так называемая "абсолютная прямая" ) или о квантовых вихрях в пробирке (это я образно).
Что здесь подразумевается под "состоянием абсолютного нуля"? И кто такие "квантовые вихри"? Это о сверхтекучести?

Автор: Дядя Федор
Дата : 20-01-05, Thu, 2:07:06

Слишком много выявленных в последние годы фактов противоречащих обусловленным и устоявшимся законам физики, заставляют меня усомниться даже в СТО (теории относительности). Ведь уже доказано, что скорость света превышена (это абсолютная максимальная величина!), и не в лабораторных опытах, а реальной среде, целые галактики движутся в пространстве со скоростью превышающей скорость света.
Ни СТО, ни ОТО не опровергнуты ни одним экспериментом, зато подтверждены огромным их количеством. Кстати, о превышении скорости света целыми галактиками слышать довелось. На курсе "Введение в астрофизику". В первом дом. зад. на этом курсе даже задачка была: объяснить, почему тот, кто эту сверхсветовую скорость углядел болван и посчитать скорость правильно.

Автор: Дядя Федор
Дата : 20-01-05, Thu, 2:07:06

Да и сама эта величина непостоянная, все зависит от эфирной среды.
От эфирной среды??? С этим, пожалуйста, не ко мне, а в Стокгольм, в Нобелевский Комитет.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 17
Автор: Гримнир
Дата : 20-01-05, Чтв, 00:14:23

Автор: Дядя Федор
Дата : 19-01-05, Wed, 19:45:38

Микитенко говорит об возникновении энергии и сил из абсолютного нуля, а не из вакуума, который, как известно, не является абсолютным нулем!
И тут же приводит примеры, указывающие именно на то, что имелся ввиду именно вакуум (виртуальные частицы). Это зачем, чтобы сбить с толку врага (который крадет его идеи)?
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 18
Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Чтв, 05:33:22

Не разбираясь никак в физике и, уж тем более, в математике, я, как мог, внимательно прочёл текст.
Прошу не забивать меня кольями насмерть - или уж забить с одного удара, чтоб я не остался инвалидом! - но я скажу вот что: лично мне уважаемый автор не сказал ничего такого, что не содержалось бы в рамках фундаментального положения Восточной философии о структуре МИРОЗДАНИЯ как о форме постоянного взаимодействия ИНЬ и ЯН.
Используется ли для очередной интерпретации этого вечного взаимодействия теория абсолютного нуля или любая другая теория - суть для меня остаёься неизменной.
Я, собственно, всегда и предполагал, что, максимально приблизившись к математическому выражению сути Вселенной, человечество с изумлением обнаружит, что оно не сделало ничего, кроме ПЕРЕВОДА на язык цифр интуитивного откровения Востока.
И слава Богу. Ибо так и выступит на мировую сцену поверка гармонии алгеброй.

Вот что меня искренне расстроило - так это стихи.
Всё-таки, "в одну телегу впрячь не можно..."
Хотя...
Прекрасно понимаю степень упоения автора своим детищем...
Ладно уж. Пусть и стихи будут.

[ 20-01-05, Thu, 12:34:59 Отредактировано: Kheyfets ]
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 19
Автор: Shadow of Dr.Know
Дата : 20-01-05, Чтв, 06:06:35

Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Thu, 12:33:22
Ибо так и выступит на мировую сцену поверка гармонии алгеброй.

Об том и речь. Как начал "запад" от Пифагора проверять... Так и проверяет... Чуть не пол-мира уже втянул в эту бухгалтерию...

А ведь - стоит того. Т.к. - без однозначного и формального описания мира (его состояний) - к УПРАВЛЕНИЮ этими состояниями - никак не перейти. Кстати УРИМ/ТУМИМ - про то же.

Но главное - никак не возьму в толк - чего ходят добиться основные собеседники в этой теме. Пояснил бы кто...
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 20
Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Чтв, 06:13:05

Нет, ДОКТОР, дело в том, что вот я, например, не имея специальных знаний, не могу ОПРЕДЛИТЬ СТЕПЕНЬ КРАСОТЫ ПРЕДЛАГАЕМОЙ ТЕОРИИ.
Я её интерпретирую по-своему, по-рабоче-крестьянски, - но товарищи, знакомые не по наслышке с физикой и математикой, спорят здесь о том, достаточно ли эта теория абсурдна, чтобы быть неслыханно простой - и, стало быть, СТРОЙНОЙ И КРАСИВОЙ.
Следя с детским восторгом со стороны за битвой титанов, я только восторженно попискиваю и морщу узкий лобик...
НО ВМЕШИВАТЬСЯ....БОЮСЬ....
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 21
Автор: Shadow of Dr.Know
Дата : 21-01-05, Птн, 05:58:15

Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Thu, 13:13:05

НО ВМЕШИВАТЬСЯ....БОЮСЬ....

И зря. Зря Вы так оцениваете свои возможности разобраться в "теории" г.Микитенко. Наверное длина опуса и наличие в нем цифирных знаков - УПРЕЖДАЮЩЕ блокируют Вашу уверенность в способности воспринимать идею. А плюньте на длину и цифирь. И посмотрите - на опус с точки зрения - ЦЕЛИ автора. Все сразу станет понятно. Вдруг. В основе ВСЕГО построения - лежит не новая вовсе идея о "не проявляющемся потенциале". У г.Микитенко - этот замороженный агент - образ нуля принял. Ну и что ж. И в этом он - не оригинален. Вот г.Ефремов в "Лезвии бритвы" - такое смысловое наполнение нуля - вложил в уста эпизодического персонажа. Но это все - не охаивание труда г.Микитенко - отнюдь. Я например - рад - что микитенки есть и пишут. Раскачивают пол под греко-генной наукой. Пора. Пока не захлебнулись мы все в побочных (да и целевых) продуктах метаболизма этой науки. Насмерть...

PS Говоря об оригинальности - я вовсе не имел ввиду - что не оригинальное - не ценно. Никак не мог бы я так относиться к "воспоминаниям о хорошо забытом" - сам адепт СОВЕРШЕННО НЕ-ОРИГИНАЛЬНОЙ идеи описания мира посредством джеда (ну, это Вы знаете...).
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 22
Автор: Паша
Дата : 21-01-05, Птн, 06:51:21

Дядя Фёдор. Можете ли Вы конкретно сказать, что пытается доказать эта теория. Потому как, кроме неких странных рассуждений, ничего не доказывающих, и не на чём не базирующихся, я в этом опусе не увидел. Кроме того там полно противоречий. С одной стороны рассказы об отрицательном времени и отрицательной энергии в нашем мире, с другой обещания получения из ничего бесплатной энергии, без побочных эфектов...
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 23
Автор: Дядя Федор
Дата : 22-01-05, Сбт, 16:50:23

Автор: Паша
Дата : 21-01-05, Fri, 13:51:21

Дядя Фёдор. Можете ли Вы конкретно сказать, что пытается доказать эта теория. Потому как, кроме неких странных рассуждений, ничего не доказывающих, и не на чём не базирующихся, я в этом опусе не увидел. Кроме того там полно противоречий. С одной стороны рассказы об отрицательном времени и отрицательной энергии в нашем мире, с другой обещания получения из ничего бесплатной энергии, без побочных эфектов...


Это гипотеза. Не знаю, может ли гипотеза что-то доказать, думаю она скорей предпологает.
Конкретно ничего сказать не могу, теория эта не моя, повторяю уже который раз!
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 24
Автор: Chipa
Дата : 22-01-05, Сбт, 17:18:33

Извините, что вмешиваюсь, оффтоп небольшой.

Дядя Федор, ты здесь выступаешь, как апологет данной теории. Поэтому, на мой взгляд, фраза "теория не моя" - не есть оправдание. Ведь было же что-то почему ты решил, что теория справедлива. Многие вопросы, что тебе задают, носят достаточно общий характер... А ты "теория не моя, теория не моя..."
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 25
Автор: Паша
Дата : 23-01-05, Вск, 18:46:40

Дядя Фёдор. Я просто обратил твоё внимание, что данная теория теорией то в общем не является, а является набором гипотез. И во-вторых, данный набор гипотез несёт в себе противоречия. Эти две мысли, если ты с ними согласишься, должны намекнуть тебе, почему нельзя серьёзно относиться к данной статье.
Но вторая мне понравилась больше. Особенно та её часть, где обсуждается происхождение человека. Я только одного не понял - Это обезьяна имела свинью, или хряк обидел обезьянку? Всё-таки хотелось бы понять, кто у нас мама, а кто папа. Таких гипотез можно тысячи накидать. Ну а смысл то в чём, если нет никаких фактов, хотя бы косвено их подтверждающих. Ну, за исключением поведения некоторых товарищей...
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 26
Автор: Дядя Федор
Дата : 25-01-05, Втр, 07:43:45

Автор: Паша
Дата : 24-01-05, Mon, 1:46:40

Дядя Фёдор. Я просто обратил твоё внимание, что данная теория теорией то в общем не является, а является набором гипотез. И во-вторых, данный набор гипотез несёт в себе противоречия. Эти две мысли, если ты с ними согласишься, должны намекнуть тебе, почему нельзя серьёзно относиться к данной статье.
Но вторая мне понравилась больше. Особенно та её часть, где обсуждается происхождение человека. Я только одного не понял - Это обезьяна имела свинью, или хряк обидел обезьянку? Всё-таки хотелось бы понять, кто у нас мама, а кто папа. Таких гипотез можно тысячи накидать. Ну а смысл то в чём, если нет никаких фактов, хотя бы косвено их подтверждающих. Ну, за исключением поведения некоторых товарищей...


Где противоречия, пальчиком покажи? Я думаю, что этот Микитенко не глупее, чем кто либо из отметившихся в этой теме, и за 2 часа и даже за 2 дня, никому из нас не удастся найти конкретные противоречия, так как, все тут заметили, что его гипотиза основывается на общеизвестных фактах. Он лишь собрал все вместе. Единственное, что может быть поставленно под сомнение, это то, что объясняя происхождение Большого Взрыва, Микитенко толком не говорит, как же все-таки зародилась материя, так как если расширение и сжатие Вселенной происходит, с его слов переодически, где же все-таки начало?
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 27
Автор: Дядя Федор
Дата : 25-01-05, Втр, 07:51:56

Автор: Chipa
Дата : 23-01-05, Sun, 0:18:33

Извините, что вмешиваюсь, оффтоп небольшой.

Дядя Федор, ты здесь выступаешь, как апологет данной теории. Поэтому, на мой взгляд, фраза "теория не моя" - не есть оправдание. Ведь было же что-то почему ты решил, что теория справедлива. Многие вопросы, что тебе задают, носят достаточно общий характер... А ты "теория не моя, теория не моя..."


Чипа!
Я ни в коем случае не защищаю и не опровергаю данную теорию! Почитай внимательно мой первый пост. Просто, я до сих пор не увидел ни одного веского опровержения, кроме занудных "теория - не теория". И я не вижу тут никого, кто бы мог взять на себя ответственность натурально доказать несостоятельность этой гипотезы, и не просто болтать, о том что мол "кто такой этот Микитенко и что он себе позволяет", а привести достаточно веские доказательства!
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 28
Автор: Паша
Дата : 25-01-05, Втр, 08:51:13

Пример противоречия я привёл в сообщении 22. Теперь, ещё в школе я читал статью о намерениях учёных рассчитать вес нейтрино, для того чтобы понять, наша вселенная бесконечно расширяется или пульсирует. Так что идея пульсации вселенной родилась задолго до автора этой статьи. Так что там нет ни одной новой мысли, кроме тех, которые явно противоречат остальным. Ты можешь легко меня опровергнуть цитатой из статьи...
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 29
Автор: Дядя Федор
Дата : 25-01-05, Втр, 09:27:51

Автор: Паша
Дата : 25-01-05, Tue, 15:51:13

Пример противоречия я привёл в сообщении 22. Теперь, ещё в школе я читал статью о намерениях учёных рассчитать вес нейтрино, для того чтобы понять, наша вселенная бесконечно расширяется или пульсирует. Так что идея пульсации вселенной родилась задолго до автора этой статьи. Так что там нет ни одной новой мысли, кроме тех, которые явно противоречат остальным. Ты можешь легко меня опровергнуть цитатой из статьи...


а когда ты учился в школе?
прочитал пост 22 пять раз, ничего конкретного, кроме пустомела ненашел... ГДЕ НЕСТЫКОВКА?

[ 25-01-05, Tue, 16:28:30 Отредактировано: Дядя Федор ]
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 30
Автор: Паша
Дата : 25-01-05, Втр, 09:49:56

Нестыковка заключается в том, что с одной стороны он опирается на идею дуальности, оперирует понятиями отрицательной энергии и времени, причём в нашем физическом мире. Потом он пытается обосновать появление из ничего энергии в солнце. Вопрос, а где же тогда та самая отрицательная энергия, которая должна при этом появляться в нашем мире. Почему мы не видим никаких эффектов с ней связанных? Тут есть два варианта. Или же это старая идея, воспетая даже в художественной литературе и паралельно нашему миру существует другой, параллельный мир, куда и уходит отрицательная энергия. Или же мы наблюдаем явное противоречие. Тем более, что существование такой параллельной вселенной, симметричной нашей с точки зрения энергии, явно нарушает все его другие выводы и в частности идею пульсации вселенной.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 31
Автор: Гримнир
Дата : 25-01-05, Втр, 10:12:24

Основная нестыковка здесь:
он говорит, что каждому плюсу соответствует минус, но тогда каким образом можно будет получать дармовую энергию? Ведь потом придется вернуть, дабы вернуться к нулю.

Ну и еще по мелочам: совершенно не понятно, что он имеет ввиду под "нулём": вакуум? что-то еще? Ты увидел второе (я так и не понял, что же именно), я - первое. Чем конкретно ему не нравится имеющаяся теория свечения звезд? Что именно она описывает плохо и как именно он предлагает эти недостатки исправить? Использование в качестве доказательств доводов, типа "известно", "ни один здравомыслящий человек не станет спорить" чести, также, ему не делает.

Кстати, про отрицательную энергию есть неплохая статя в Scientific American, в номере за январь 2000. Правда, ссылки на электронный вариант не нашел. Есть здесь - статья Negative Energy, Wormholes and Warp Drive, но за деньги. А в номере за декабрь 1997-го года есть статья Exploiting Zero-Point Energy - об экспериментальных проверках эффекта Казимира.
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 32
Автор: Паша
Дата : 25-01-05, Втр, 10:35:07

А мне ещё понравилась фраза, что элементарные частицы постоянно излучают энергию, которую тоже берут из ничего. Вся современная физика отдыхает...
Профиль 

Новая теория зарождения Вселенной№ 33
Автор: Мираж
Дата : 04-02-05, Птн, 07:54:01

Ученые намерены воспроизвести "Большой взрыв" на окраине Женевы

04.02.2005    В Швейцарии заканчивается строительство Большого адронного коллайдера (Large Hadron Collider, LHC), новейшего проекта Европейской лаборатории физики элементарных частиц (CERN), сообщает Guardian.
   LHC, мощнейший ускоритель со встречными пучками элементарных частиц - протонов, размещается в тоннеле, представляющем собой круг длиной около 28 километров. Тоннель расположен примерно в 100 метрах под землей на окраине Женевы.
   Идея его создания зародилась еще в 80-х годах прошлого века, но работы по его постройке начались лишь в конце 90-х годов. Работы идут медленнее, чем предполагалось, но сотрудники CERN убеждены, что конец строительства уже близок. Как ожидается, привести коллайдер в действие удастся в конце 2007 года (ранее предполагалось, что он будет готов уже в 2006).
   На строительство и оборудование LHC уходит примерно 90 процентов бюджета CERN (достигающего 660 миллионов долларов в год). Общая стоимость его постройки, как ожидают, достигнет 2,45 миллиардов долларов.
   Исследователи надеются, что LHC поможет им воссоздать условия, существовавшие непосредственно после "Большого взрыва", и лучше понять, как происходило образование вселенной.
   Одним из применений коллайдера станет уточнение так называемой Стандартной модели, теоретической модели материи, которая является основой современной физики элементарных частиц.
   В частности, в результате экспериментов в Большом адронном коллайдере исследователи надеются зафиксировать бозон Хиггса - частицу, являющуюся одним из главных элементов Стандартной модели. Как предполагают, именно от бозона Хиггса зависит масса других элементарных частиц, однако обнаружить его экспериментально до сих пор не удается.
   "Если частица Хиггса существует, мы ее найдем, - заявил профессор Джим Вирди (Jim Virdee), сотрудник Имперского колледжа Лондона, принимающий участие в работе над Большим адронным коллайдером. - Сейчас физики-теоретики не знают, в каком направлении им двигаться. Так как природа намного умнее наших теоретиков, они ждут результатов наших экспериментов для того, чтобы принять решение".

Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   004392    Постингов:   000033