Говно, отделённое от Родины№ 201
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 02-11-06, Чтв, 04:48:49
Понятно,
Вам понятно?
Скажите: " Я понимаю, что..". А то мне как-то несподручно опровергать то, что "понятно".
Когда непонятно, кому именно оно понятно.

что Лю-Ци..
В моём нике нет минуса.


продолжает ёрничать и убеждать меня,что я отстаиваю какие-то догмы

Даже если воспользоваться Вашей формулировкой определения моего участия в этой теме, то, похоже, что я менее одинок, чем Вы)))
Разумеется, этот факт ровным счётом ничего никому не доказывает

И вы считаете, что употребление слова г-но по отношению к Родине никого не оскорбляет..
Я не думаю, что кто-то так думает.
Вы ВЫБИРАЕТЕ оскорбляться, когда я говорю, что Родина, которая толкает палестинца водгрузить на себя пятнадцать килограмм взрывчатки и разнестись в клочья в израильском автобусе, прервав жизнь пятнадцати моих соотечественников, полное говно.
Это Ваш выбор. Что я могу с этим поделать?

а лишь выражает мнение человека и употребление его, допустим к Новой Зеландии, не должно меня оскорбить. Вы не правы.

Как бы Вам это подоступнее.. Вы НЕ ДОЛЖНЫ бояться закрытых пространств, ок?
Но даже ЗНАНИЕ того, что Вы не должны бояться закрытых пространств не освобождает Вас от страха. Если Вы страдаете клаустрофобией.
С Родиной то же самое. Вы НЕ ДОЛЖНЫ оскорбляться на то, что занзибавец считает СВОЮ Родину говном. И высказывается об этом вслух с использованием занзитбабских эквивалентов словам "Говно" и "Родина".
Более того, Вы НЕ ДОЛЖНЫ оскорбляться, если говном считает свою Родину Ваш сосед снизу. Или сверху. У него есть такое право.
Но тот факт, что Вы не должны, ни разу не помогает Вам в Ваших ощущениях.
Теперь дальше. Чуточку дальше. Как вы думаете, высказанное Вами вслух самыми лучшими словами Ваше отношение к Вашей Родине по Вашей же логике должно оскорблять до глубины души Вашего соотечественника, который считает свою(и Вашу тоже, бо она у Вас одна) Родину говном? Или где?

И если бы тот же Лю-Ци
В моём нике нет минуса.

сказал от себя, что для мне
для мну..

конкретно Родина ненавистна,омерзительна потому-то,тому-то, я бы это понял, как выражение его мнения.

Извините, я не понял. Я ДОЛЖЕН ВАМ обосновывать СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К СВОЕЙ РОДИНЕ???
И если бы я это сдедал, и основания показались бы Вам приемлимыми, Вы бы выдали мне удостоверение на право называть мою Родину говном?

Но когда вешается ярлык-приговор "Моя Родина - г-но"

Я при всём своём желании не могу решать ни за кого другого вопрос его отношения к его Родине. По моему это совершенно очевидно.

- это уже оскорбление Родины, как системного понятия, Это оскорбляет чувства других людей.

Начинай сначала.. "Системное понятие" - это элегантная форма одежды для слова "Догма"?
По моему Вы переиграли. Раньше я так понимал Вас, что эти два слова (говно и Родина) вообще не могут стоять рядом. Что-то изменилось?)
Странно, очень странно. Можно мне вопрос Вам задать: Могу я основательно(то есть с основаниями) ненавидеть человека, которого Вы любите? А наоборот могу?
Как по Вашему?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 202
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 07-06-06, Срд, 20:10:16

Автор: oleg
Дата : 07-06-06, Срд, 16:56:16

мне это напомнило мою доисторическую родину, символ достатка
А почему доисторическую...

Не, у Вас мания)))))))))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 203
Большой Грызь

А почему, собственна, эта тема в Корзине???
Вполне себе тема.. не ругательная.. поучительная
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 204
Chipa

Не, не ругательная. И не оффтопная.
А ты ее взад переташши. На Дворик в смысле.
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 205
Большой Грызь

А Энергетик её там найдёт?
Перетащу позже.. Когда прочитает.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 206
Лю Ци

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-11-06, Чтв, 16:03:51

А почему, собственна, эта тема в Корзине???
Вполне себе тема.. не ругательная.. поучительная

Абъясняю. Тема отпочковалась от "С чего начинается Родина".

По просьбе Карины, выразившей сожаление о том, что оригинальную тему буквально засрали)))
   
.... Мне кажется, что количество этого продукта в этой теме вне всякой пропорции...А жаль.
А мы шазз на кномпачку нажмём, и будет нам шастья..


А в корзинке она по статусу: Корзина
Удалённые офф-топики, ругань и прочее.
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-11-06, Чтв, 16:10:10
А Энергетик её там найдёт?
Перетащу позже.. Когда прочитает.
А тут не остаётся ссылка на перенесённую тему?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 207
Лю Ци


Для особо непонимающих: Клацните по смайлику))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 208
Большой Грызь

Абъясняю. Тема отпочковалась от "С чего начинается Родина".

Да не.. почему она тут оказалась - это я помню..
Я имел в виду: почему она ВСЁ ЕЩЕ тут.
Ибо на мой взгляд сия тема получила интересное развитие.
А тут не остаётся ссылка на перенесённую тему?

Не.. Может стоит и сделать.. когда время будет
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 209
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 14-10-06, Сбт, 18:55:06
Бред какой-то. Абсолютно прав модератор, что выкинул этот мусор в корзину.


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 210
Лю Ци

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-11-06, Чтв, 16:29:01
Я имел в виду: почему она ВСЁ ЕЩЕ тут.

А кто тут хозяин?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 211
Лю Ци


Перечитываю..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 212
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 15-10-06, Вск, 12:38:50
Что тут понимать? Тема закрыта.

Забавно перечитывать))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 02-11-06, Чтв, 16:36:53 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 213
Н@талья

какую-бы словесную эквилибристику не применял Лю Ци, мне абсолютно ясно,что он сам ненавидит свою Родину.

Может, я чего-то не пнимаю... Лю Ци, ты ненавидишь свою ролдину? Я что-то пропустила?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 214
olgale

Мдааа... Увяз народ в этой... теме...
  Кому первому?
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 215
Chipa

Влипчивая оказалась...
Кстати, заметь, инициатор почему-то сильно отрицательных эмоций не вызвал.
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 216
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 02-11-06, Чтв, 19:12:34

какую-бы словесную эквилибристику не применял Лю Ци, мне абсолютно ясно,что он сам ненавидит свою Родину.

Может, я чего-то не пнимаю... Лю Ци, ты ненавидишь свою родину? Я что-то пропустила?

Лю Ци Дата : 02-11-06, Чтв, 13:54:20   
Автор: energetic
    Дата : 01-11-06, Срд, 21:30:45
    И какую-бы словесную эквилибристику не применял Лю Ци, мне абсолютно ясно,что он сам ненавидит свою Родину.

А, да?? Вам абсолютно ясно??
Дело за малым. Осталось, чтобы это стало так же абсолютно ясно мне.
Вы ошибаетесь в части моей ненависти. Я абсолютно равнодушен к своей Родине.



 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 217
Лю Ци

Автор: olgale
Дата : 02-11-06, Чтв, 22:51:42

Мдааа... Увяз народ в этой... теме...

У некотОрыx слишком злые офф-топы
Автор: olgale
Дата : 05-10-06, Чтв, 09:19:59
Злой офф-топ.
Червяк-сын спрашивает Червяка-папу..


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 218
olgale

Chipa,Лю Ци Это был всего лишь невинный анекдот. Я,право слово,не ожидала такого развития.
  Кому первому?
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 219
Chipa

Не ты одна. Не ожидала, в смысле. И анекдот этот я еще с доперестроечных времен помню. Кстати, в те времена за такие анекдоты можно было не "ну-ну-ну" от Энергетика заработать, а срок и не от человека, а от целой организации...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 220
Kheyfets

РОДИНА - всегда женщина: она легко обвинит тебя в своей же измене и никогда не простит тебе измены твоей.
ОТЕЧЕСТВО - куда хуже РОДИНЫ: оно уже не ассоциируется с матерью, а выступает в роли карающего монстра, всегда готового призвать тебя на свою защиту и всегда - даром.
Честнее всего говорить о ГОСУДАРСТВЕ, ибо оно - не субъект, а орган.
У ГОСУДАРСТВА перед человеком есть три обязанности: учить, лечить и защищать.
В случае, если государство честно выполняет все эти три обязанности, человек чувствует себя, в свою очередь, обязанным платить НАЛОГИ.
Если государство не выполняет своих обязанностей - человек вполне в праве налоги не платить.
Понятия РОДИНЫ и ОТЕЧЕСТВА, на мой взгляд - это камеры в интеллектуальной тюрьме, выстраиваемой ГОСУДАРСТВОМ, уклоняющимся от выполнения своих обязанностей.
Чем меньше государство работает, тем жёще нагнетает пропаганда давление в котле, где кипит патриотический самогон.
Нормальному государству патриотическая истерика ни к чему:люди будут его уважать, беречь и развивать. Будут дорожить им, ибо оно дорожит ими.
Что до РОДИНЫ и ОТЕЧЕСТВА, выстроенных ГОСУДАРСТВОМ на территории, издавна считающейся РОССИЕЙ, то, как мне кажется, эти РОДИНА и ОТЕЧЕСТВО из века в век доказывают только то, что говно не тонет не только в воде, но и в крови.
Я думаю, что уважаемый (-ая) ЭНЕРГЕТИК - просто такая же жертва бессовестной, терзающей нас с детства фашистской пропаганды, как и любой из нас.
Как я, например.
Но просто жизнь моя сложилась так, что я рано увидел мерзкую рожу лжи под осыпающимся гримом...
ЭНЕРГЕТИК не хочет видеть эту рожу.
Ну - что ж тут поделаешь...
Я только хочу ещё сказать, что человек - любой! - имеет право применить слово "ГОВНО" ко всему, что, по его мнению, достойно этого слова.
Если он ошибается - то он и на ошибку имеет право.
И эта ошибка никого не может оскорбить, кроме его самого.
Если кого-то из нас оскорбляют или задевают чужие ошибки, то это мне представляется опять-таки, артефактом всё той же хамской соцпропаганды с её чудовищным лозунгом: "Я ОТВЕЧАЮ ЗА ВСЁ!!!"
Читай - "И ЗА ВСЕХ!!!"
Тот, кто умеет отвечать за себя и думать о других, навсегда избавляется от необходимости отвечать за других и думать о себе...


Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 221
Лю Ци

Автор: olgale
Дата : 03-11-06, Птн, 01:18:06

Chipa,Лю Ци Это был всего лишь невинный анекдот. Я,право слово,не ожидала такого развития.


А чего ожидал Архимед, невинно залезая в ванну?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 222
Лю Ци

Автор: Chipa
Дата : 03-11-06, Птн, 09:27:34
а срок и не от человека, а от целой организации...

От Родины, в итоге))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 223
Лю Ци

Автор: Kheyfets
Дата : 03-11-06, Птн, 10:35:36
У ГОСУДАРСТВА перед человеком есть три обязанности: учить, лечить и защищать.

А ещё я подумал о том, с каким неистовством любое, практически, государство стремится к независимости, при этом с тем же неистовством лишая её её членов. Занятно, да?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 224
Kheyfets

Ну, да.
Ведь независимому государству надо защищать свою независимость, а не независимость своих граждан.
А государство, защищающее свою независимость, всегда вправе призвать на помощь понятия РОДИНЫ и ОТЕЧЕСТВА.
Всё это происходит там, где власть определяет как государство самоё себя, а не тех, кому она должна служить по определению.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 225
Н@талья

Автор: Kheyfets
Дата : 03-11-06, Птн, 10:35:36
.......................................

Хейфец, стою с обнажённой головой.

  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 226
Kheyfets

НАТАШ, я тебе искренне завидую: мне уже и обнажить нечего...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 227
energetic

Прочитав все посты, я решил обратиться к словарям и посмотреть определения.
Вот что я вычитал в Толковом словаре Ожегова:

ГОВНО, -а, ср. (прост, груб.). 1. Экскременты, кал. Не тронь говна - не
воняет(посл.). 2. То же, что дерьмо (во 2 знач.) (бран.). * Из говна
конфетку сделать - сделать что-н. хорошее из негодного материала. II прил.
говенный, -ая, -ое.

РОДИНА - место рождения,происхождения кого-чего-нибудь,возникновения чего-нибудь.

ОТЕЧЕСТВО - страна, где человек родился и к гражданам которой он принадлежит.

ГОСУДАРСТВО - основная политическая организация общества,осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.


Глупо употреблять грубые слова,одним из которых является г-но, в отношении места своего рождения - Родины по определению.Предполагаю, что все употребленные Вами "эпитеты" относятся к государству.Тогда в чем я не прав, утверждая, что нельзя употреблять оскорбительных грубых слов в отношении Родины, рассматривая её как место рождения? Или грубость стала нормой жизни? В этом случае,стоит переименовать название этого форума в "Г-но,отделенное от государства."
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 228
Большой Грызь

Энергетик, а может ли употреблять "эпитеты" дочь в адрес отца-насильника?
Или ни-ни только в силу того, что он - ее отец
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 229
Большой Грызь

Т.е. я не совсем понимаю. То место, в котором родился - по умолчанию свято?
Тот человек, который родил - по умолчанию свят?
И никакие его действия этой святости нарушать не должны?

Почему, собственно, нельзя употреблять оскорбительных слов в адрес места рождения?

Кроме того, не обращайтесь к словарям. Когда Вас спросили, что означает Родина для Вас - Вы сказали, что Родина - это не только место на карте. Вы же сами сказали это.
А теперь как бы отказываетесь от этих слов и возвращаетесь к тому, что Родина - всего лишь место рождения.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 230
energetic

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-11-06, Птн, 21:49:00

Т.е. я не совсем понимаю. То место, в котором родился - по умолчанию свято?
Тот человек, который родил - по умолчанию свят?
И никакие его действия этой святости нарушать не должны?

Почему, собственно, нельзя употреблять оскорбительных слов в адрес места рождения?

Кроме того, не обращайтесь к словарям. Когда Вас спросили, что означает Родина для Вас - Вы сказали, что Родина - это не только место на карте. Вы же сами сказали это.
А теперь как бы отказываетесь от этих слов и возвращаетесь к тому, что Родина - всего лишь место рождения.


Я нисколько не отказываюсь от своих слов, я просто уточнил смысл понятий в словарях, они нисколько не противоречат сказанному мной ранее.А о святости я вообще не говорил в своих постах.Это за меня домыслили.И никаких догм я не исповедую.Просто уважаю Родину, на которой родился и вырос и мне неприятно, когда употребляют ругательные слова.Конечно в основном я имею ввиду СССР и Россию.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 231
Большой Грызь

Так еще раз. Ради Бога - уважайте СВОЮ Родину на здоровье. Вам же никто не говорит, что это неправильно.
И понятно, почему Вам неприятно, когда ругательные слова употребляют в адрес ВАШЕЙ Родины. Точно также я понимаю, почему Вам может быть неприятно, если ругательные слова употребят в адрес Вашей машины, в адрес Вашего любимого места отдыха или в адрес Вашей любимой марки телевизора.

Но поймите же наконец, что это Ваше неприятие. Здесь нет категорий "можно" или "нельзя". Нет правила, запрещающего употреблять те или иные слова по отношению к чему-то. Вот к кому-то - это можно расценить, как оскорбление. А к чему-то - увы и ах. Разве что, как анти-рекламу. Но об этом должны беспокоиться создатели того, что ругается. А все остальные, буде им даже десять раз неприятно - могут лишь высказать своё неприятие. Но ни в коем разе не пытаться заявлять, что можно, а что нельзя кому-то говорить.

Тем более непонятно, ибо в данной теме никто не говорил о конкретно Вашей Родине. А Лю, насколько мне известно, вообще к России мало отношения имеет, если на то пошло. А СССР - вообще тяжело считать Родиной, учитывая то, как СССР захватывал бывшие республики. Должен ли прибалт сильно любить СССР за то, как он присвоил себе его страну в качестве очередной республики?

Кроме того.. Вот я, к примеру, родился в России. И прожил там года три-три с половиной. Потом еще года три-три с половиной жил на Украине. Затем 8 лет прожил в Беларуси. Последние 13 лет живу в Израиле. Через пару лет, я надеюсь, буду жить уже не здесь, а в Канаде. Где моя Родина, Энергетик? То место, где родился и жил 10% своей жизни?
Вот скажите, Энергетик... Кто является матерью - та, которая родила, или та, которая воспитала?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 03-11-06, Птн, 22:16:58 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 232
energetic

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-11-06, Птн, 22:12:40

Так еще раз. Ради Бога - уважайте СВОЮ Родину на здоровье. Вам же никто не говорит, что это неправильно.
И понятно, почему Вам неприятно, когда ругательные слова употребляют в адрес ВАШЕЙ Родины. Точно также я понимаю, почему Вам может быть неприятно, если ругательные слова употребят в адрес Вашей машины, в адрес Вашего любимого места отдыха или в адрес Вашей любимой марки телевизора.

Но поймите же наконец, что это Ваше неприятие. Здесь нет категорий "можно" или "нельзя". Нет правила, запрещающего употреблять те или иные слова по отношению к чему-то. Вот к кому-то - это можно расценить, как оскорбление. А к чему-то - увы и ах. Разве что, как анти-рекламу. Но об этом должны беспокоиться создатели того, что ругается. А все остальные, буде им даже десять раз неприятно - могут лишь высказать своё неприятие. Но ни в коем разе не пытаться заявлять, что можно, а что нельзя кому-то говорить.

Тем более непонятно, ибо в данной теме никто не говорил о конкретно Вашей Родине. А Лю, насколько мне известно, вообще к России мало отношения имеет, если на то пошло. А СССР - вообще тяжело считать Родиной, учитывая то, как СССР захватывал бывшие республики. Должен ли прибалт сильно любить СССР за то, как он присвоил себе его страну в качестве очередной республики?

Кроме того.. Вот я, к примеру, родился в России. И прожил там года три-три с половиной. Потом еще года три-три с половиной жил на Украине. Затем 8 лет прожил в Беларуси. Последние 13 лет живу в Израиле. Через пару лет, я надеюсь, буду жить уже не здесь, а в Канаде. Где моя Родина, Энергетик? То место, где родился и жил 10% своей жизни?
Вот скажите, Энергетик... Кто является матерью - та, которая родила, или та, которая воспитала?



Вы знаете, полезно иногда заглядывать в словари.Там бывает находишь ответы на свои же вопросы.Прочитав пост Хейфеца, где были упоминания о Родине,Отечестве,Государстве, я решил посмотреть их словарные определения.И оказалось, что Родина определяется, как место рождения человека ( вот Вам ответ на вопрос о Вашей Родине и это не зависит от процента времени,прожитого на ней, видимо отсюда фраза о том, что Родину не выбирают, выбирают местожительство) Анализируя суммарно доводы участников форума, исходя из словарных определений, прихожу к выводу, что они направлены против государства.Это уже другое понятие, нежели Родина. Исходя из словарного определения слова г-но, как грубого,а в некоторых смыслах и ругательного слова, прихожу к выводу, что им вообще лучше не пользоваться, что я и старался делать.А Лю-Ци, в нике которого конечно нет минуса, я только писал, что нельзя употреблять оскорбительных слов (типа слова г-но) в свете вышесказанного.
Что касается, кого считать матерью,- физически конечно ту, которая родила, ну а фактически, как вы сами это ощущаете.И здесь с Родиной только ассоциации (Родина-мать),Родина может и не быть матерью.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 233
Kheyfets

Уважаемый ЭНЕРГЕТИК, дело здесь, как мне кажется, вот в чём: на территории сегодняшней России живёт, если я не ошибаюсь, примерно, 140 миллионов человек.
Как Вы думаете, сколько ГОСУДАРСТВ у этих 140 миллионов?
Я полагаю - ОДНО, ибо ГОСУДАРСТВО - это закон, обязательный для исполнения всеми его гражданами.
А вот сколько РОДИН у этих 140 миллионов?
Я полагаю, что РОДИН у них тоже ровно 140 миллионов, поскольку, в отличие от государства, являющегося субъектом юридических отношений, Родина - понятие метафизическое.
Родина у каждого своя.
СЛОВАРЬ, на который Вы опираетесь, по-моему, грубо ошибается. Родина - совсем не обязательно место рождения.
Можно родиться в Хондрыхме, через сутки после рождения быть увезённым родителями в Расплюев, в школу пойти в Беребердянске, жениться в Аналове, умереть в Берляевске, а Родиной считать Москву, где был проездом полчаса.
Почему?
Бог весть.
Легла на сердце Москва - и всё тут.
Ещё раз - Родина у каждого своя.
Вы свою Родину говном не полагаете и не называете.
Честь Вам и хвала.
Я свою Родину и говном не назову: не хочется оскорблять говно лишний раз.
Возможно, горе мне, несчастному - да что с того?
Я не стану Вам завидовать - и Вам меня жалеть не следует.
У каждого своя судьба - как и Родина.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 234
Большой Грызь

Что касается, кого считать матерью,- физически конечно ту, которая родила, ну а фактически, как вы сами это ощущаете.И здесь с Родиной только ассоциации (Родина-мать),Родина может и не быть матерью.

Вот оно, Энергетик.. Фактически Родина там, где я сам это ощущаю. А вовсе не там, где родился.

Кстати, Вы знаете такой феномен, как суррогатную мать? Которая вынашивает и рожает по сути чужого ребёнка? Как там быть - кто мать? Физическая? Фактическая?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 235
Chipa

Автор: energetic
Дата : 02-11-06, Чтв, 04:48:49

...это уже оскорбление Родины, как системного понятия.


Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 21:15:12

РОДИНА - место рождения,происхождения кого-чего-нибудь,возникновения чего-нибудь.


Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 22:03:46

Я нисколько не отказываюсь от своих слов, я просто уточнил смысл понятий в словарях, они нисколько не противоречат сказанному мной ранее.
Перечитайте, пожалуйста, первую цитату и вторую и объясните мне КАК они не противоречат друг другу...




 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 236
energetic

Автор: Chipa
Дата : 04-11-06, Сбт, 10:52:03

Автор: energetic
Дата : 02-11-06, Чтв, 04:48:49

...это уже оскорбление Родины, как системного понятия.


Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 21:15:12

РОДИНА - место рождения,происхождения кого-чего-нибудь,возникновения чего-нибудь.


Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 22:03:46

Я нисколько не отказываюсь от своих слов, я просто уточнил смысл понятий в словарях, они нисколько не противоречат сказанному мной ранее.
Перечитайте, пожалуйста, первую цитату и вторую и объясните мне КАК они не противоречат друг другу...



Ну и где Вы нашли противоречия.Называя Родину - г-ном, считаю это оскорбительным высказыванием.(Читайте словарное определение слова "Г-но" ) И если словарь определяет Родину, как место рождения, происхождения чего-либо, то как это противоречит моему взгляду на Родину, как на системное понятие?

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 237
energetic

Автор: Kheyfets
Дата : 03-11-06, Птн, 23:23:01

Уважаемый ЭНЕРГЕТИК, дело здесь, как мне кажется, вот в чём: на территории сегодняшней России живёт, если я не ошибаюсь, примерно, 140 миллионов человек.
Как Вы думаете, сколько ГОСУДАРСТВ у этих 140 миллионов?
Я полагаю - ОДНО, ибо ГОСУДАРСТВО - это закон, обязательный для исполнения всеми его гражданами.
А вот сколько РОДИН у этих 140 миллионов?
Я полагаю, что РОДИН у них тоже ровно 140 миллионов, поскольку, в отличие от государства, являющегося субъектом юридических отношений, Родина - понятие метафизическое.
Родина у каждого своя.
СЛОВАРЬ, на который Вы опираетесь, по-моему, грубо ошибается. Родина - совсем не обязательно место рождения.
Можно родиться в Хондрыхме, через сутки после рождения быть увезённым родителями в Расплюев, в школу пойти в Беребердянске, жениться в Аналове, умереть в Берляевске, а Родиной считать Москву, где был проездом полчаса.
Почему?
Бог весть.
Легла на сердце Москва - и всё тут.
Ещё раз - Родина у каждого своя.
Вы свою Родину говном не полагаете и не называете.
Честь Вам и хвала.
Я свою Родину и говном не назову: не хочется оскорблять говно лишний раз.
Возможно, горе мне, несчастному - да что с того?
Я не стану Вам завидовать - и Вам меня жалеть не следует.
У каждого своя судьба - как и Родина.


Мне очень импонирует логика Ваших ответов. Как в Ваших стихах и песнях,которые мне очень нравятся - четко,конкретно,цивилизованно.Я безусловно уважаю Ваше мнение,хотя я с ним и не во всём согласен.И объясню почему. Вы пишете, что Родина у каждого своя и существует по крайней мере для россиян - 140 млн.родин. А я утверждаю, что Россия для россиян - одна Родина,просто существует 140 млн. взглядов на эту одну Родину. Когда хочешь докопаться до смысловых значений каких-либо слов, обращаешься к словарям и энциклопедиям.Конечно, это не истина в последней инстанции,но почитав разные источники, к ней ближе приближашься.Ранее я привел цитаты из словаря Ожегова, посмотрел еще с десяток словарей в Интернете и нигде не нашел других определений.Взяв с книжной полки Советский энциклопедический словарь,издание 4-е,Москва,"Советская энциклопедия" 1988 год, я прочитал:

"Родина, 1)отечество,отчизна,страна, в к-рой человек родился;исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, особенностями ист.развития, языка, культуры, быта и нравов. 2) Более узко - чьё-либо место рождения. 3) Место возникновения,открытия или изобретения чего-либо. (стр.1132)

Государство,основной институт полит.системы общества.
Признаками государства являются: 1)наличие особой системы органов и учреждений, осуществляющих функции гос.власти. 2)право, закрепляющее определенную систему норм, санкционированных государством. 3) определенную территорию, на которую распространяется юрисдикция данного государства. (стр.330)"


Приведенный вами пример о том, что можно родиться в Хондрыхме, через сутки после рождения быть увезённым родителями в Расплюев, в школу пойти в Беребердянске, жениться в Аналове, умереть в Берляевске, а Родиной считать Москву, где был проездом полчаса не совсем удачен, поскольку во-первых все перечисленные населенные пункты находились на территории одной страны(СССР), а во-вторых, ну здесь надо подходить разумно,для примера,если россиянка допустим едет рожать в Англию и потом возвращается в Россию, то это же не значит, что родившийся в Англии ребенок будет англичаниным (если конечно отец и мать у него россияне).Если ребенок живет с родителями в России, а родился в Англии, то конечно логика подсказывает, что Родина для него является Россия (по гражданству его родителей) И всё-таки, не существует тысяч Родин по определению.Существуют тысячи взглядов на одну Родину, - страну,в которой родился.Об этом говорят все словари и энциклопедии.Да и наши деды в Отечественную войну воевали за одну Родину.Никто тогда и не думал о тысячах Родин.
Совешенно согласен с Вашим мнением, что не стоит никому и ничему завидовать.
Вот в чем Вы абсолютно правы - это в том, что у каждого своя судьба.- как и свой взгляд на одну Родину.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 238
Chipa

Автор: energetic
Дата : 04-11-06, Сбт, 14:46:59

Автор: Chipa
Дата : 04-11-06, Сбт, 10:52:03

Автор: energetic
Дата : 02-11-06, Чтв, 04:48:49

...это уже оскорбление Родины, как системного понятия.


Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 21:15:12

РОДИНА - место рождения,происхождения кого-чего-нибудь,возникновения чего-нибудь.


Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 22:03:46

Я нисколько не отказываюсь от своих слов, я просто уточнил смысл понятий в словарях, они нисколько не противоречат сказанному мной ранее.
Перечитайте, пожалуйста, первую цитату и вторую и объясните мне КАК они не противоречат друг другу...



Ну и где Вы нашли противоречия.Называя Родину - г-ном, считаю это оскорбительным высказыванием.(Читайте словарное определение слова "Г-но" ) И если словарь определяет Родину, как место рождения, происхождения чего-либо, то как это противоречит моему взгляду на Родину, как на системное понятие?
А при чем здесь говно? Я вообще-то указал лишь на то, что Вы привели два определения Родины, которые противоречат друг другу.
Если Вы не видите этого противоречия - объясню. Место происхождения (рождения, появления на свет, проживания) есть вполне конкретный материальный объект: страна, город, дом. Системное понятие - есть некий комплекс, включающий в себя большое количество компонентов и не имеющий никаких материальных "мерителей". Более того. Место происхождения - абсолютно. Системное понятие - нет. Место происхождения изменить нельзя, то есть, климат, пейзаж и прочее нельзя подогнуть под собственные желания. Системное понятие меняется легко и свободно, под желание каждого индивидуума.
И мне крайне странно, что Вы не увидели этих противоречий...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 239
energetic

Автор: Chipa
Дата : 04-11-06, Сбт, 17:52:49



А при чем здесь говно? Я вообще-то указал лишь на то, что Вы привели два определения Родины, которые противоречат друг другу.
Если Вы не видите этого противоречия - объясню. Место происхождения (рождения, появления на свет, проживания) есть вполне конкретный материальный объект: страна, город, дом. Системное понятие - есть некий комплекс, включающий в себя большое количество компонентов и не имеющий никаких материальных "мерителей". Более того. Место происхождения - абсолютно. Системное понятие - нет. Место происхождения изменить нельзя, то есть, климат, пейзаж и прочее нельзя подогнуть под собственные желания. Системное понятие меняется легко и свободно, под желание каждого индивидуума.
И мне крайне странно, что Вы не увидели этих противоречий...



Но ведь вы не воспринимайте всё буквально.То о чем вы пишите, я прекрасно понимаю.Ведь определение Родины, как только место происхождения - это только одно узкое определение, данное в словаре.Вот цитата из Советского энциклопедического словаря,издание 4-е,Москва,"Советская энциклопедия" 1988 год:

"Родина, 1)отечество,отчизна,страна, в к-рой человек родился;исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, особенностями ист.развития, языка, культуры, быта и нравов. 2) Более узко - чьё-либо место рождения. 3) Место возникновения,открытия или изобретения чего-либо. (стр.1132)"

Поэтому я могу рассмаривать Родину в широком смысле,как систему ценностей,важных для меня.Это и друзья детства, и традиции и обычаи, и многое другое.Я не вижу в этом противоречий.
 
[ 04-11-06, Сбт, 19:24:22 Отредактировано: energetic ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 240
Chipa

Да я нисколько и не спорю с "системным понятием". Более того, лично я для себя тоже определяю Родину, как системное понятие.

Но тогда совершенно непонятно, почему резко негативная оценка какой-то системы - запрещена и считается Вами оскорбительной? Более того, Вы утверждаете, что некоторый класс систем вообще нельзя оценивать резко негативно. Вы считаете, что они не могут быть столь отрицательно воспринимаемы?
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 241
energetic

Автор: Chipa
Дата : 04-11-06, Сбт, 19:55:33

Но тогда совершенно непонятно, почему резко негативная оценка какой-то системы - запрещена и считается Вами оскорбительной? Более того, Вы утверждаете, что некоторый класс систем вообще нельзя оценивать резко негативно. Вы считаете, что они не могут быть столь отрицательно воспринимаемы?



А почему вы считаете, что в моем понимании резко негативная оценка какой-то системы запрещена и считается оскорбительной? Я резко негативно воспринял конкретное оскорбительное заявление Лю Ци "Моя родина - г-но", после чего был обвинен и в догматизме, и в диктаторстве и ещё бог знает в чём. А я ведь нигде не утверждал, что на Родине сплошной позитив и всё в шоколаде. Вы почитайте внимательно,то что я писал. Просто позиция,когда ёрничание и очернительство превалирует и Родину не пинает только ленивый, меня тоже не устраивает.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 242
Kheyfets

ЭНЕРГЕТИК, мне понятно - как и всем, надеюсь - что именно Вас не устраивает.
Остаётся только и Вам понять, что есть люди, которых не устраивает, когда им отказывают в праве пинать то и так, что и как им хочется пнуть.
Если, осуществляя сей пинок, они нарушают закон - они будут наказаны.
Но если они закон не нарушают - Вы можете только выразить им своё несогласие с их позицией, не более.
Когда же Вы говорите нечто вроде того, что "нельзя" говорить или делать то-то и то-то, Вы невольно осуществляете диктат.
Пренебречь этим трудно, потому что диктат всех всегда начинается с диктата одного.
Вы, разумеется, имеете право не неприятие любой точки зрения - но Вы, как мне кажется, перешли некую интонационную грань.
Именно интонационную.
А нечего и говорить, что интонация, с которой произносится банальность, превращает банальность в искусство: ведь искусство и есть просто взгляд на вещь, который никто ранее на эту вещь не бросал...
И если Вы правы - и Родина впрямь у всех одна, а есть прсото 140 миллионов взглядов на Родину, то это ещё страшнее, потому что, во-первых, суть вещей нам вообще недоступна, нам доступно только личностное восприятие вещи, а, во-вторых, если я бросаю взгляд на Родину - то и она бросает взгляд на меня, ибо то, то мы видим - это отражение от того, на что мы смотрим...
И тогда получается, что если я вижу, что я - говно для своей Родины (а для меня это именно так и есть), то и Родина в моих глазах - говно.
А в Ваших - нет.
Видимо, потому, что Вы всегда были для Вашей Родины любимым ребёнком.
О чём спорить?
Я поздравляю Вас - вот и всё.
Но поймите: нельзя никому и никогда говорить "нельзя", если Вы не в состоянии своим личным примером это "нельзя" продемонстрировать.
Вы можете нам продемонстрировать только Вашу любовь к Родине и её любовь к Вам.
А мы можем Вам продемонстрировать обратное.
Не спешите протестовать.
Вглядитесь.
Попытайтесь понять, что Родину пинает только тот, кто сам её пинка забыть не может.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 243
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 21:15:12
РОДИНА - место рождения,происхождения кого-чего-нибудь,возникновения чего-нибудь.

ОТЕЧЕСТВО - страна, где человек родился и к гражданам которой он принадлежит.

ГОСУДАРСТВО - основная политическая организация общества,осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.

Глупо употреблять грубые слова,одним из которых является г-но, в отношении места своего рождения - Родины по определению.
Почему глупо то?


Предполагаю, что все употребленные Вами "эпитеты" относятся к государству.Тогда в чем я не прав, утверждая, что нельзя употреблять оскорбительных грубых слов в отношении Родины, рассматривая её как место рождения?
У меня другой вопрос. А в чём Вы правы? И, главное, ПОЧЕМУ?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 244
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 22:03:46
Просто уважаю Родину

За что-то? Или по умолчанию? То есть Вы бы уважали ЛЮБОЕ место, в котором родились, ТОЛЬКО потому, что Вы там родились?
Наверное, всё-таки не только по этому. Смею надеяться..
И если так, то почему, собственно, это самое "НЕ ТОЛЬКО" не может порождать негативные эмоции у кого-то другого. А если может, почему он не может их озвучить. В приемлимой для него форме..

Конечно в основном я имею ввиду СССР и Россию.
Дык у Вас их две??



 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 245
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 03-11-06, Птн, 23:10:08
А Лю-Ци, в нике которого конечно нет минуса

2.3. На Форумах "Cool Folders ®" не допускаются:
2.3.5. Специальное извращение никнеймов форумчан (исключая ошибки транслитерации). На форуме существует простая опция, позволяющая одним кликом на никнейм автора постинга добавить его в своё сообщение.
4.6. Нарушение пп.2.3.5-2.3.6 влечет за собой запрет на пользование форумами сроком от 1 до 3 дней.




, я только писал, что нельзя употреблять оскорбительных слов (типа слова г-но) в свете вышесказанного
Тусклый свет вышесказанного так и не осветил пока глубин Вашего "НЕЛЬЗЯ".
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 246
energetic

Автор: Kheyfets
Дата : 04-11-06, Сбт, 21:22:31

ЭНЕРГЕТИК, мне понятно - как и всем, надеюсь - что именно Вас не устраивает.
Остаётся только и Вам понять, что есть люди, которых не устраивает, когда им отказывают в праве пинать то и так, что и как им хочется пнуть.
Если, осуществляя сей пинок, они нарушают закон - они будут наказаны.
Но если они закон не нарушают - Вы можете только выразить им своё несогласие с их позицией, не более.
Когда же Вы говорите нечто вроде того, что "нельзя" говорить или делать то-то и то-то, Вы невольно осуществляете диктат.
Пренебречь этим трудно, потому что диктат всех всегда начинается с диктата одного.
Вы, разумеется, имеете право не неприятие любой точки зрения - но Вы, как мне кажется, перешли некую интонационную грань.
Именно интонационную.
А нечего и говорить, что интонация, с которой произносится банальность, превращает банальность в искусство: ведь искусство и есть просто взгляд на вещь, который никто ранее на эту вещь не бросал...
И если Вы правы - и Родина впрямь у всех одна, а есть прсото 140 миллионов взглядов на Родину, то это ещё страшнее, потому что, во-первых, суть вещей нам вообще недоступна, нам доступно только личностное восприятие вещи, а, во-вторых, если я бросаю взгляд на Родину - то и она бросает взгляд на меня, ибо то, то мы видим - это отражение от того, на что мы смотрим...
И тогда получается, что если я вижу, что я - говно для своей Родины (а для меня это именно так и есть), то и Родина в моих глазах - говно.
А в Ваших - нет.
Видимо, потому, что Вы всегда были для Вашей Родины любимым ребёнком.
О чём спорить?
Я поздравляю Вас - вот и всё.
Но поймите: нельзя никому и никогда говорить "нельзя", если Вы не в состоянии своим личным примером это "нельзя" продемонстрировать.
Вы можете нам продемонстрировать только Вашу любовь к Родине и её любовь к Вам.
А мы можем Вам продемонстрировать обратное.
Не спешите протестовать.
Вглядитесь.
Попытайтесь понять, что Родину пинает только тот, кто сам её пинка забыть не может.


Уважаемый Kheyfets! Я долго размышлял над последним Вашим постом. Я уважаю Ваше мнение, люблю Ваши стихи и песни,пытаюсь осмыслить сказанное Вами,но что-то не связывается,просто не могу понять Вашей позиции. Вот Вы пишете, что я перешел некую интонационную грань,что нельзя никому и никогда говорить "нельзя", если личным примером не в состоянии это "нельзя" продемонстрировать. О чём вы говорите? Что я должен демонстрировать? Своё бескультурье? Я никогда и никому не указывал, что говорить и как говорить.А если говорил о том, что нельзя ёрничать и оскорблять, то этим выражал только своё личное неприятие к оскорбительным фразам и словам.
Вы наверно помните старую комедию Эльдара Рязанова "Гараж". Там прогнившее правление гаражного кооператива на собрании пытается выкинуть из кооператива пятерых рядовых его членов.Это вызывает сочувствие большинства членов кооператива.И вот один из намеченных к исключению (его играл артист Г.Бурков) встает и говорит: Товарищи, ну как же так, меня же нельзя исключать, я за гараж Родину продал. Происходит немая сцена и даже те, кто только что поддерживал и сочувствовал ему, отодвигают от него стулья и он оказывается в одиночестве. Потом выясняется, что под продажей Родины он имел ввиду продажу родительского дома в деревне и это уже было всеми понято. То есть персонаж, которого играл артист Бурков, перешел ту интонационную грань, которая была воспринята большинством людей, как оскорбление их понятий о Родине. Вы не видете аналогий?
   И почему вы решили, что если Родина впрямь у всех одна, а есть 140 млн. взглядов на нее, то суть вещей нам вообще не доступна. Почему не доступна? Почему нормальный человек, имеющий свои взгляды на жизнь, на общество, не сможет разобраться в сути вещей?
Или это для вас аксиома, принятая без доказательств?
И даже, если Вы на что-то обижены, и можете привести факты из жизни, не путаете ли Вы понятия Родины и Государства?
    И последнее. Я уже писал, что злоба и ненависть - не лучшие человеческие качества и иногда затмевают разум. Поэтому мне трудно понять Вашу фразу о том, что Родину пинает только тот, кто сам её пинка забыть не может.


Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 247
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 04-11-06, Сбт, 16:34:24
Автор: Kheyfets
Дата : 03-11-06, Птн, 23:23:01
Вы свою Родину говном не полагаете и не называете.
Честь Вам и хвала.
Я свою Родину и говном не назову: не хочется оскорблять говно лишний раз.

Я безусловно уважаю Ваше мнение..

А моё, значить, нет? А разница между ними в чём заключается?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 248
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 04-11-06, Сбт, 19:20:28
Вот цитата из Советского энциклопедического словаря,издание 4-е,Москва,"Советская энциклопедия" 1988 год:
"Родина, 1)отечество,отчизна,страна, в к-рой человек родился;исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, особенностями ист.развития, языка, культуры, быта и нравов. 2) Более узко - чьё-либо место рождения. 3) Место возникновения,открытия или изобретения чего-либо. (стр.1132)"

Поэтому я могу рассмаривать Родину в широком смысле,как систему ценностей,важных для меня.
Почему же Ваша система ценностей диктует мне мою?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 249
Kheyfets

ЭНЕРГЕТИК, давайте остаекмся "при своих".
Моё косноязычие мешает мне объяснить Вам, что оскорбляться имеет смысл только за себя.
Извините.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 250
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 04-11-06, Сбт, 20:48:49
Я резко негативно воспринял конкретное оскорбительное

Новая серия, старые герои)))
"Оскорбительное", или "Оскорбившее Вас"?


заявление Лю Ци "Моя родина - г-но"
Цитату! Это во первых.
А во вторых, почти двести пятьдесят постов я силюсь понять, почему оговоренное негативное отношение к своей родине одного человека оскорбляет другого?

после чего был обвинен и в догматизме, и в диктаторстве и ещё бог знает в чём
Бога не трогайте в суе. Бог - это святое!



А я ведь нигде не утверждал, что на Родине сплошной позитив и всё в шоколаде. Вы почитайте внимательно,то что я писал. Просто позиция,когда ёрничание и очернительство превалирует
Совсем плохо, Энергетик. "Превалирует" мне непонятно ни разу. Вы как превалирование определили?
Положте руку на сердце, взъелись Вы, увидев два слова в одном предложении.
Говно и Родина.
Всё.
Какое там "ПРЕВАЛИРУЕТ"?? Какое очернительство?? Очернительство, это когда хорошие вещи выставляются в плохом свете. Намеренно. Не было этого, Энергетик.
Вы напоминаете мне кошку, которая с какого-то перепугу влезла на телеграфный столб, а теперь орёт оттуда, бо не знает, как спуститься..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   107408    Постингов:   000668