Говно, отделённое от Родины№ 51
Танкист

Автор: Лю Ци
Отпора не было. Если не называть отпором уход от ответов на вопросы))

Мне кажется надо говорить "Я не смог понять написанное в ответ на мои вопросы."
А то вдруг собеседник старался ответить, Вы не поняли, а теперь попрекаете его тем, что он уходил от ответов на ваши вопросы. Улавливаете разницу?
Или это не ваша точка зрения, а какая-то общечеловеческая аксиома? Но я-то считаю, что отпор был. Мне кажется более корректным, когда собеседник высказывающий свое мнение, отмечает, что это его личное мнение, а не что-то общепринятое.
 Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 52
Лю Ци

Автор: Танкист
Дата : 18-10-06, Срд, 13:28:14

Автор: Лю Ци
Отпора не было. Если не называть отпором уход от ответов на вопросы))

Мне кажется надо говорить "Я не смог понять написанное в ответ на мои вопросы."

Ну, надо так надо:
Я не смог понять написанного мне:
Вот этого :"
А взять Ваши рассуждения про Ливан, Ирак,откуда падали ракеты на Израиль, которые тоже являются чьей-то родиной,плохой ли,хорошей ли. При чем здесь это?
"



А то вдруг собеседник старался ответить, Вы не поняли, а теперь попрекаете его тем, что он уходил от ответов на ваши вопросы. Улавливаете разницу?

Я мог бы, конечно вывесить стройный список вопросов, на которые собеседник и не пытался ответить. Но к чему? А вдруг Вам придётся менять мнение о собеседнике?

Или это не ваша точка зрения, а какая-то общечеловеческая аксиома? Но я-то считаю, что отпор был.

Мне показалось, что спор был назван бессмысленным. Нет смысла давать отпор в бессмысленном споре. отпор есть смысл давать в споре, исполненном смысла. Даже если весь смысл спора в том, чтобы дать отпор.

Мне кажется более корректным, когда собеседник высказывающий свое мнение, отмечает, что это его личное мнение, а не что-то общепринятое.
Я просто не говорю общепринятого. Ну, стараюсь не говорить. И уж никак нельзя заподозрить меня в том, что сопоставвимость понятий родина и говно, общепринятое.
Скорее общепринятым является то, что Родину, Мать и Детей непременно надо любить.

Танкист, поскольку мухи благополучно отделены от котлет, можно услышать Ваше мнение по обсуждаемому вопросу?
Вот Вы, Вы как считаете?
Родину, Мать и Детей надо любить.
Мать не может быть плохой? А Родина - говном полнейшим?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 18-10-06, Срд, 14:16:01 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 53
Танкист

Можно я отвечу вопросом на вопрос, если не получится, то постараюсь ответить по-другому.

Лю Ци, можмо ли любить:
плохих Детей?
плохую Мать?
плохую Родину?

А по другой теме, если мне не нравится еда в столовой, я скажу, что не нравится. Если еда очень плохая могу даже применить слово "", хотя подозреваю, что это от бескультурья. Но злоупотреблять этим, неприятным для меня, словом я бы не стал.
Вы представьте себе разговор: заговорили после обеда о плохой еде, тут кто-то вспомнил анекдот в котором проводится парaлель между едой и "", и пошел разговор в котором в каждой реплике содержится это резкое слово и обсуждается: можно называть еду "" или нельзя? Честно, я бы неожиданно вспомнил, что мне пора работать и удалился бы. В конце-концов, я же только что кушал, мне неприятно. Да и вообще в данном случае лучше называть вещи своими именами. Плохую еду - плохой едой, а "" - фекалии. Конечно никто не запрещает называть еду любым словом, но зачем это делать в присутствии людей, которым это неприятно?

В открытой мной теме я хотел обсудить, что каждый считает для себя Родиной. Когда тема перешла на обсуждение "богатства русского языка", я был рад, что не релевантную, на мой взгляд, часть темы снесли в корзину.

Кроме этого в моем понимании, energetic выразил ту же мысль, которую я пытаюсь выразить сейчас. Вы же, в моем понимании либо попытались придраться к словам, либо действительно поняли изложенное energetic по-своему. Допускаю, что вы лучше меня смогли понять, что имел ввиду energetic. Но вы уже беседовали даже не на тему как можно называть Родину, а как energetic надо корректно излагать свои мысли

Конечно все написанное мной отражает мое личное восприятие, впрочем я не забывал это оговаривать. И даже когда открытая мной тема ушла в неприятную мне сторону, я ограничился ироническим замечанием, которое впрочем по-моему не поняли, и удалился не мешая желающим высказываться по не интересующему меня вопросу.

p.s. Лю Ци, если я не ответил на ваш вопрос, то не по злому умыслу, а от не умения раскладывать написанное собеседником по полочкам, как это можете вы.
 Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 54
Танкист

Кстати если цитировать, то мне хотелось бы процитировать полностью:
Автор: Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 16-10-06, Пнд, 20:02:32
Автор: Танкист
Дата : 16-10-06, Пнд, 12:48:56
От себя лично могу сказать, что мне было неприятно, что открытую мной тему превратили в обсуждение дерьма, и я очень рад, что это обсуждение перешло в корзину.

Я вполне разделяю Ваше мнение и прошу прощения, что втянулся в бессмысленные дебаты.
Надо говорить "В дебаты, в которых я не вижу смысла".
Улавливаете разницу. Ваши слова и действия наливаются личной ответственностью за происходящее.

Автор: Лю Ци
Дата : 18-10-06, Срд, 14:11:03

Автор: Танкист
Дата : 18-10-06, Срд, 13:28:14

Автор: Лю Ци
Отпора не было. Если не называть отпором уход от ответов на вопросы))

Мне кажется надо говорить "Я не смог понять написанное в ответ на мои вопросы."

Ну, надо так надо:
Я не смог понять написанного мне:
...



 Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 55
Лю Ци

Автор: Танкист
Дата : 18-10-06, Срд, 16:14:22

Можно я отвечу вопросом на вопрос, если не получится, то постараюсь ответить по-другому.

Лю Ци, можмо ли любить:
плохих Детей?
плохую Мать?
плохую Родину?
Можно. Можно любить плохого человека даже. Любовь - слепа. Это давно известно.
Чего нельзя (и это исключительно моё ИМХО, я так, на всякий случай предупреждаю)), так это любить потому, что ТАК НАДО.

А по другой теме, если мне не нравится еда в столовой, я скажу, что не нравится. Если еда очень плохая могу даже применить слово "", хотя подозреваю, что это от бескультурья. Но злоупотреблять этим, неприятным для меня, словом я бы не стал.

ОК. Я объясню Вам, почему (надо понимать, что имели Вы в виду моё злоупотребление словом "говно"?) я им злоупотреблял.
Теория, которая верна, верна на всём протяжении. Условность такая. Это я как-то в детстве для себя понял..
Сейчас иначе попробую объяснить..
То, что не замерзает при минус сорока и не закипает при плюс сорока пяти, наверняка не замёрзнет и не закипит при комнатной температуре.
То есть.. Не? Не понимаете идею?
Видите ли, Танкист, речь ведь идёт не о Вашей Родине, и не о Родине Энергетика.
И даже не о моей.
Мы говорим о возможности совмещения человеком двух понятий. Родины и того, чем я злоупотребляю, ОК?
Мой оппонент может любить свою Родину до умопомрачения. Что вроде как не должно мешать ему рассмотреть вариант того, как Любимая Родина шлёт его в места весьма удалённые от его родины без права переписки с внешним миром только за то, ЧТО КОМУ-ТО ПОКАЗАЛОСЬ, что он вражий агент. Чисста пример. Чисста для примера. Нет, конечно ничто не помешает ему продолжать до умопомрачения любить свою Родину, размахивая кайлом на рудниках и теряя зубы от цинги.
Вопрос в другом? Нормально ли то, что в голову человеку внедряются понятия, которые не выдерживают (во всяком случае у меня) никакого экзамена здравым смыслом.
А если не выдерживают, то невольно задумываюсь я над тем, кому и нафига было надо вдалбливать мне с октябрятского возраста то, что РОДИНУ НАДО ЛЮБИТЬ.


Вы представьте себе разговор: заговорили после обеда о плохой еде, тут кто-то вспомнил анекдот в котором проводится парaлель между едой и "", и пошел разговор в котором в каждой реплике содержится это резкое слово и обсуждается: можно называть еду "" или нельзя? Честно, я бы неожиданно вспомнил, что мне пора работать и удалился бы. В конце-концов, я же только что кушал, мне неприятно. Да и вообще в данном случае лучше называть вещи своими именами. Плохую еду - плохой едой, а "" - фекалии. Конечно никто не запрещает называть еду любым словом, но зачем это делать в присутствии людей, которым это неприятно?

Танкист, я прикрасно Вам понимаю. Приношу свои извинения лично Вам и всем, кто испытал подобные чувства.
Смею лишь напомнить, что вся пурга началась с анекдота, уж не знаю, на сколько к месту рассказанного в первом посту..
И КАК только было проговорено, что соседство неприятно, была нажата кнопка и котлеты отделились от мух. Наверное слово "Говно" в заглавии темы, даже не связанной с Родиной напрямую, смотрелось на общем форуме не совсем эстетично, по сему тему снесли в корзинку. Насколько я знаю, Корзинка доступна лишь зарегистрированным пользователям.



В открытой мной теме я хотел обсудить, что каждый считает для себя Родиной. Когда тема перешла на обсуждение "богатства русского языка", я был рад, что не релевантную, на мой взгляд, часть темы снесли в корзину.

Спорно.. То есть, что прикажете делать тому(теоретизирую), для кого Родина - это вотетовот самое, что не рекомендуется произносить вслух в теме?


Конечно все написанное мной отражает мое личное восприятие, впрочем я не забывал это оговаривать. И даже когда открытая мной тема ушла в неприятную мне сторону, я ограничился ироническим замечанием, которое впрочем по-моему не поняли, и удалился не мешая желающим высказываться по не интересующему меня вопросу.

А надо кномпачку жать. Кномпачка там есть.. А кстати, после работы ассенезатора, что Вам мешает вернуться в тему?
По сабжу, коль скоро мы о нём заговорили, я не могу для себя ответить на этот вопрос. Мы часто переезжали. Родился я в Таллине, столице Эстонской Советской Социалистической республики. Со старшей группы и по четвёртый класс прожил в маленьком городишке Клоога, который даже умудрился найти на Гуглевском глобусе. Сегодня Эстория это маленькое самостоятельное государство. Я не знаю ни языка, ни истории, ни традиций этой страны. Это моя Родина?
Я даже затрудняюсь сказать какое-нибудь слово про неё. Бо не знаю.
И так далее, по голодам, республикам, а позже и странам. И шо?
Я должен считать своей Родиной могучий Советский Союз? Нося цветуйки на его кладбище?
Дык как-то..
А можно мне считать себя человеком мира? Нет, вселенной. А шо? Уж про неё то точно никто не скажет : " Вселенная - говно"
Простите, я кажется офф-топлю..

p.s. Лю Ци, если я не ответил на ваш вопрос, то не по злому умыслу, а от не умения раскладывать написанное собеседником по полочкам, как это можете вы.

По полочкам - оно проще к пониманию. Моему))
Я пакетно мыслю.

Да, кстати.. Вопросы то, вопросы:
Родину, Мать и Детей надо любить?
Мать не может быть плохой? А Родина - г-(по просьбам товарищей слово "говно" заменяется на слово г-но)м полнейшим?

Я очень внимательно прочитал Ваш пост. И даже ответил на вопросы, которыми Вы ответили на мои вопросы.
Вопросы на свои не обнаружил. Обнаружил объяснения о несовместимости двух обсуждаемых тем. Вашей и этой.


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 56
Танкист

Я не продолжаю обсуждения в теме о Родине потому, что мне нечего сказать. Что было сказал, а новых интересных мыслей не появилось, вот и молчу
 Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 57
Chipa

Лю, Родину надо любить. Но последовательность тут обратная. То есть, не "люблю, потому что Родина", а "Родина, потому что люблю". То же относится и к матери.
Говно - понятие относительное, как ни странно. Если не иметь ввиду сам продукт. То есть, мне - гауно, а ему - наоборот, золото.

Пафос сам по себе - мне как-то не. Потому как, по правде, я хочу САМ решать, про что и как мне говорить. Хоть про маму, хоть про папу...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 58
Лю Ци

Родина, потому что люблю". То же относится и к матери.

Не клеится у меня. Можно много чего любить. Америку, где не был никогда(С), например. Но не всё же - Родина?
Можно любить женщину. Она не становится от этого матерью.
Вместе с тем мать не перестаёт быть формальной матерью, если её не любит ребёнок.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 59
Chipa

Минутку, я сказал, : "ВСЕ, что люблю - Родина"???? Или - "Любая любимая женщина - мать"?

А с матерью... Давай оставим. Бо в моем понимании есть две вещи: чисто физическая и воспитательно-психологическая, что ли... Первая интереса не вызывает.
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 60
Лю Ци

Автор: Chipa
Дата : 19-10-06, Чтв, 11:36:38

Минутку, я сказал, : "ВСЕ, что люблю - Родина"???? Или - "Любая любимая женщина - мать"?

Чипа, я в логике - дерево.. Не, пожалуй дерево даже логичнее будет.
Вы сказали ""Родина, потому что люблю"
Я отсюда пойду.
Вопрос: А если НЕ люблю, то НЕ Родина?

А с матерью... Давай оставим. Бо в моем понимании есть две вещи: чисто физическая и воспитательно-психологическая, что ли... Первая интереса не вызывает.

Ну, хорошо, давайте оставим.
То есть если воспитательный вклад моей матери оценен мной в три десятых, то я свободен от восприятия её матерью?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 61
Chipa

Автор: Лю Ци
Дата : 19-10-06, Чтв, 12:27:12

Вопрос: А если НЕ люблю, то НЕ Родина?
Ага. Если под Родиной не подразумевать местность, где родился...

То есть если воспитательный вклад моей матери оценен мной в три десятых, то я свободен от восприятия её матерью?
Не, ты свободен от моего мнения на сей счет. Поскольку каждый пусть сам те десятые в своей жизни меряет. Но направление - да.

 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 62
Лю Ци

Если под Родиной не подразумевать местность, где родился...

А что, кстати, под ней подразумевать?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 63
Chipa

Автор: Лю Ци
Дата : 19-10-06, Чтв, 14:39:49

Если под Родиной не подразумевать местность, где родился...

А что, кстати, под ней подразумевать?
А вот с этим уже - в тему, из которой данней тред был в корзину сослан.

 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 64
Лю Ци

БореЦЪ со флудом, блинн.
Чипа, не пользуясь общими определениями, давайте всё-таки попробуем как-то определиться.
Родина - это нечто, что любит ейный сын.
Если не любит, то нет у него родины? Типа если есть - то любит. А если не любит - то нету. Но как бы не может быть ситуации с плохим, отрицательным отношением к родине..
Как-то я не уложу себе никак вотэтовот..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 65
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 18-10-06, Срд, 13:07:23


Автор: energetic
Дата : 16-10-06, Пнд, 20:02:32
Автор: Танкист
Дата : 16-10-06, Пнд, 12:48:56
От себя лично могу сказать, что мне было неприятно, что открытую мной тему превратили в обсуждение дерьма, и я очень рад, что это обсуждение перешло в корзину.

Я вполне разделяю Ваше мнение и прошу прощения, что втянулся в бессмысленные дебаты.
Надо говорить "В дебаты, в которых я не вижу смысла".
Улавливаете разницу. Ваши слова и действия наливаются личной ответственностью за происходящее.
Назвать дебаты бессмысленными - это значит разделить ответственность с оппонентом. Типа Лю тоже фигнёй мается.
Увы. Для меня тема была и осталась серьёзной. И исполненной смысла.
Энергетик, если Вы спросите меня о смысле, я попрошу Вас взять назад заявление о бессмысленности. для начала))


Это мой первый опыт участия в таких форумах, к сожалению, не очень удачный.
Не очень понял, что значит "Такие"?


Я внимательно прочитал корзинный вариант темы и вот что хочу сказать уважаемому Лю Ци.Не пытайтесь домысливать за собеседника,что он хотел сказать и интерпретировать его мысли в Вашей трактовке.Умение складывать слова в предложения и раскладывать по полочкам отдельные цитаты, ещё не означает выражение истины в последней инстанции.Я писал,что вы бросаетесь эпитетами и злобными фразами в отношении Родины, фантазируете на вольные темы.Вы ответили,что я бросаю обвинения огульно,а вы только выражаете своё мнение.Я выражал своё мнение не огульно, а только в отношении Вас . В Вашем понимании я страдаю и манией величия,и чуть ли не достиг почетного звания мирового адвоката. Спуститесь на землю. Вы например в 31 постинге в ответ на моё высказывание, что тема "С чего начинается Родина" для меня очень серьезна и имеет большой смысл ,ответили: "Для Вас?
А для меня несерьёзна. И смысла, как Вы выразились, БОЛЬШОГО, не имеет." Зачем тогда вообще обсуждать тему, не имеющую смысла. Как это соотнести с вашим же высказыванием "Увы. Для меня тема была и осталась серьёзной. И исполненной смысла."
Да и по существу я с Вами тему практически не обсуждал. Меня только задела Ваша фразеология и сравнение понятия Родины с вторичным продуктом, из-за чего я в общем-то и вступил с Вами в спор.И здесь не надо обращаться к стилистам о форме выражения своего мнения. Это из области понятия культуры поведения на форуме.


Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 66
Н@талья

О чём вы спорите, не понимаю... часть людей полагает, что понятие "Родина" свят и сравнения её с чем бы то ни было - оскорбительны, другая часть уверена, что ничего такого особенного в понятии "Родина" нет, и сравнивать её можно со всем, на что она, по мнению сравнивающего, похожа.

И что эти части хотят доказать друг другу?

Как это соотнести с вашим же высказыванием "Увы. Для меня тема была и осталась серьёзной. И исполненной смысла."
А он уже о другом, мне показалось, он уже о своём - о праве нелюбить родину.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 67
369

Песня об отчем доме

Александр Галич

Ты не часто мне снишься, мой Отчий Дом,
Золотой мой, недолгий век.
Но все то, что случится со мной потом, -
Все отсюда берет разбег!

Здесь однажды очнулся я, сын земной,
И в глазах моих свет возник.
Здесь мой первый гром говорил со мной
И я понял его язык.

Как же странно мне было, мой Отчий Дом,
Когда Некто с пустым лицом
Мне сказал, усмехнувшись, что в доме том
Я не сыном был, а жильцом.

Угловым жильцом, что копит деньгу -
Расплатиться за хлеб и кров.
Он копит деньгу и всегда в долгу,
И не вырвется из долгов!

- А в сыновней верности в мире сем
Клялись многие - и не раз! -
Так сказал мне Некто с пустым лицом
И прищурил свинцовый глаз.

И добавил : - А впрочем, слукавь, солги -
Может, вымолишь тишь да гладь!..
Но уж если я должен платить долги,
То зачем же при этом лгать?!

И пускай я гроши наскребу с трудом,
И пускай велика цена -
Кредитор мой суровый, мой Отчий Дом,
Я с тобой расплачусь сполна!

Но когда под грохот чужих подков
Грянет свет роковой зари -
Я уйду, свободный от всех долгов,
И назад меня не зови.

Не зови вызволять тебя из огня,
Не зови разделить беду.
Не зови меня!
Не зови меня...
Не зови -
Я и так приду!
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 68
energetic

Одна из лучших песен Александра Галича. Мысли выражены четко,культурно,цивилизованно.И заметьте, нет ни одного упоминания о вторичном продукте.
 
[ 21-10-06, Сбт, 21:00:30 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 69
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 19-10-06, Чтв, 20:31:52
И что эти части хотят доказать друг другу?

Доказать? Лично я хотел понять, ЧЕМ именно свято..


Как это соотнести с вашим же высказыванием "Увы. Для меня тема была и осталась серьёзной. И исполненной смысла."
А он уже о другом, мне показалось, он уже о своём - о праве нелюбить родину.
Спасибо)

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 70
energetic

Н@талья

Вот в этом, на мой взгляд, вы не правы. Родину можно и не любить, но нельзя сравнивать её со всем, на что она, по мнению сравнивающего, похожа. Есть определенный рубикон, точка невозврата, через которую нельзя переходить.Нельзя ёрничать и оскорблять.А выражать своё мнение, критиковать - так с этим никто не спорит.


Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 71
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 22-10-06, Вск, 07:50:55
Родину можно и не любить, но нельзя сравнивать её со всем, на что она, по мнению сравнивающего, похожа.

Дык если похожа???

Есть определенный рубикон, точка невозврата, через которую нельзя переходить

Общие слова. Втройне общие. Что Вы хотели сказать?

Нельзя ёрничать и оскорблять.
Называя собаку собакой, Вы кого-то оскорбляете?


А выражать своё мнение

Моя родина - говно! - сказал кубинец. Это выражение мнения? Или просто выражение?

критиковать - так с этим никто не спорит
Вот как всё-таки глубоко закопана в Вас потребность выражать собственные мысли от имени масс
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 72
Chipa

Автор: energetic
Дата : 22-10-06, Вск, 07:50:55

ННельзя ... оскорблять.
Кого? Родину? Это что-то одушевленное? А если нет, то оскорбить ее нельзя, у неодушвленных предметов нет чувств и эмоций. Или она одушевлення?

 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 73
Blackhawk

А смысл этой "потасовки" я вижу в том, что основной предмет спора - это мы сами со своим прошлым, определившим наше настоящее. А себя можно и любить, и не любить. Не говоря уже о других...
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 74
Chipa

Хоук, себя, имхо, не любить, искренне, нельзя. Ибо тогда вешаются.
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 75
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 22-10-06, Вск, 07:55:29

Автор: energetic
Дата : 22-10-06, Вск, 07:50:55
Родину можно и не любить, но нельзя сравнивать её со всем, на что она, по мнению сравнивающего, похожа.

Дык если похожа???

Есть определенный рубикон, точка невозврата, через которую нельзя переходить

Общие слова. Втройне общие. Что Вы хотели сказать?

Нельзя ёрничать и оскорблять.
Называя собаку собакой, Вы кого-то оскорбляете?


А выражать своё мнение

Моя родина - говно! - сказал кубинец. Это выражение мнения? Или просто выражение?

критиковать - так с этим никто не спорит
Вот как всё-таки глубоко закопана в Вас потребность выражать собственные мысли от имени масс


Ох, как Вы раздербанили мой постинг, не то что по предложениям, по словам.Только собак ради бога не трогайте, они к теме не имееют отношения. Вот Вы пишете - общие слова,втройне общие, да ещё выделяете зеленым цветом.Я поясню Вам,что для меня значит тот рубикон, точка невозврата, которую Вы в своих постах уже давно прошли.Родина - понятие многоликое,это и лицевая сторона жизни и изнанка её. В это понятие входят и друзья детства,и земля, в которой похоронена мать, и много хороших людей,ныне на ней живущих.А изнанка - это то,о чем Вы постоянно пишете.И то, и другое имеют место быть.И когда Вы походя, выплескиваете Родина - есть, то, что сказал кубинец (он наверно похож на Вас), Вы обдаёте этим продуктом всех людей, на ней живущих, в том числе и меня. Поэтому я это воспринимаю, как оскорбительное высказывание озлобленного человека.Вы можете выражать своё мнение, но не переходите те общепринятые границы приличия, ту черту, за которую не должен заходить любой воспитанный человек.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 76
Н@талья

Автор: energetic
Родину можно и не любить, но нельзя сравнивать её со всем, на что она, по мнению сравнивающего, похожа. Есть определенный рубикон, точка невозврата, через которую нельзя переходить.Нельзя ёрничать и оскорблять.

А то - что?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 22-10-06, Вск, 18:26:05 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 77
Н@талья

Автор: Chipa
...оскорбить ее нельзя, у неодушвленных предметов нет чувств и эмоций. Или она одушевлення?
Оскорбляются думающие иначе.
(если я верно поняла сказанное Энергетиком "когда Вы походя, выплескиваете Родина - есть, то, что сказал кубинец (он наверно похож на Вас), Вы обдаёте этим продуктом всех людей, на ней живущих, в том числе и меня." )

Автор: Chipa
Хоук, себя, имхо, не любить, искренне, нельзя. Ибо тогда вешаются.
Ничуть не бывало. Я согласна с Хоуком - можно, можно не любить. И не вешаться при этом.


  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 78
Н@талья

Вы можете выражать своё мнение, но не переходите те общепринятые границы приличия, ту черту, за которую не должен заходить любой воспитанный человек.

Смиюся.
Говоря "общепринятые", ты ведь говоришь о том, что принято тобой?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 79
energetic

Автор: Н@талья
Дата : 22-10-06, Вск, 18:23:56

Вы можете выражать своё мнение, но не переходите те общепринятые границы приличия, ту черту, за которую не должен заходить любой воспитанный человек.

Смиюся.
Говоря "общепринятые", ты ведь говоришь о том, что принято тобой?


Я говорю о ёрничении и употреблении оскорбительных выражений, они в каждом языке известны, а то, что мною принимается или не принимается,абсолютно не имеет значения и к обсуждаемой теме никак не относится.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 80
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 22-10-06, Вск, 18:08:14
Только собак ради бога не трогайте, они к теме не имееют отношения.

Записываю: Нет ответа.


Я поясню Вам,что для меня значит тот рубикон, точка невозврата, которую Вы в своих постах уже давно прошли.Родина - понятие многоликое,это и лицевая сторона жизни и изнанка её.

Изнанку мы игнорировать станем?

В это понятие входят и друзья детства
, которые, повзрослев оказываются вдруг редкостными сволочами, возможно такое в принципе?

и земля, в которой похоронена мать
Кого это делает лучше, и мать и землю???

и много хороших людей,ныне на ней живущих
О которых я не имею, к примеру, ни малейшего представления. или мы теоретизируем относительно их наличия?

А изнанка - это то,о чем Вы постоянно пишете.И то, и другое имеют место быть.

Но мы будем концентрироваться на лицевой стороне? А изнанку станем замалчивать?

И когда Вы походя, выплескиваете: Родина - есть, то, что сказал кубинец (он наверно похож на Вас), Вы обдаёте этим продуктом всех людей, на ней живущих, в том числе и меня.

Простите, я не знал, что Вы живёте на Кубе. Давайте заменим кубинца на алжирца.


Поэтому я это воспринимаю, как оскорбительное высказывание озлобленного человека.

Если Вы болельщик ЦСКА, то "ЦСКА - кони" Вас оскорбляет? А коней?

Вы можете выражать своё мнение, но не переходите те общепринятые границы приличия, ту черту, за которую не должен заходить любой воспитанный человек.
Ну, во первых я никогда и нигде не декларировал свою воспитанность. Говорят, что джентльмен - это тот человек, который называет кошку кошкой, даже если он об неё споткнулся и упал.
Во вторых, подвязываясь к общепринятостям(кстати, а что это такое?), я теряю способность свободного выражения своих чувств и мыслей в угоду тем, кто предпочитает закрывать глаза на изнанку, не будучи в состоянии даже объяснить себе истоки потребности в оном.
Или Вы в состоянии?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 81
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 22-10-06, Вск, 19:38:49
Я говорю о ёрничении и употреблении оскорбительных выражений, они в каждом языке известны, а то, что мною принимается или не принимается,абсолютно не имеет значения и к обсуждаемой теме никак не относится.

Ах, как же? Вы говорите, что взгляд на изнанку оскорбляет именно Вас?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 82
energetic

Вот ёрничание у Вас в крови. Мы же здесь не обсуждаем изнанку, хотя и она есть.Мы здесь не обсуждаем и лицевую сторону.И за ЦСКА я не болею,и в Алжире никогда не был, и собак люблю, а лошадей вообще обожаю.И друзей надо в детстве выбирать таких, чтобы во взрослой жизни жалеть не пришлось.Вот про умерших не надо.Никто никого не делает лучше.Пусть им будет пухом земля.Я писал об этом, только в контексте понятия Родина. Ну только причем здесь всё это, даже в переносном смысле.Речь ведь о другом. О допустимости таких выражений, которыми Вы пользуетесь.И если вы не декларировали свою воспитанность, то соблюдайте хотя бы правила гигиены, не засоряйте форум вторичным продуктом.
 
[ 23-10-06, Пнд, 21:17:12 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 83
Н@талья

Автор: energetic
... то, что мною принимается или не принимается,абсолютно не имеет значения и к обсуждаемой теме никак не относится.

Пардон... коль скоро сказано "любой", то я и хочу выяснить, любой или не любой.
А к говну и к Родине - да, это не относится, так точно.
Речь ведь о другом. О допустимости таких выражений, которыми Вы пользуетесь.

О, давайте об этом. Что станем считать допустимым, а что нет?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 84
Н@талья

Чур, на обшщепринятость только не кивать больше - бо стоило мне спросить о ней подробнее, как оказалось, что общепринятость, оказывается, здесь уже не в тему.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 85
energetic

З. Александрова

РОДИНА

Если скажут слово «родина»,
Сразу в памяти встаёт
Старый дом, в саду смородина,
Толстый тополь у ворот.

У реки берёзка - скромница
И ромашковый бугор…
А другим, наверно, вспомнится
Свой родной московский двор.

В лужах первые кораблики,
Где недавно был каток,
И большой соседней фабрики
Громкий радостный гудок.

Или степь, от маков красная,
Золотая целина…
Родина бывает разная,
Но у всех она одна!

М. Алигер

РОДИНЫ СЕБЕ НЕ ВЫБИРАЮТ
Из поэмы «Твоя Победа»

Родины себе не выбирают.
Начиная видеть и дышать,
Родину на свете получают
Непреложно, как отца и мать.
Дни стояли сизые, косые…
Непогода улица мела…
Родилась я осенью в России,
И меня Россия приняла.
Родина! И радости и горе
Неразрывно слиты были в ней.
Родина! В любви. В бою и споре
Ты была союзницей моей.
Родина! Нежнее первой ласки
Научила ты меня беречь
Золотые пушкинские сказки.
Гоголя пленительную речь,
Ясную, просторную природу,
Кругозор на сотни вёрст окрест,
Истинную вольность и свободу,
Заботливой руки раздольный жест.
Напоила беспокойной кровью,
Водами живого родника,
Как морозом, обожгла любовью
Русского шального мужика.
Я люблю раскатистые грозы,
Хрусткий и накатанный мороз,
Клейкие живительные слёзы
Утренних сияющих берёз,
Безымянных реченек излуки.
Тихие вечерние поля;
Я к тебе протягиваю руки.
Родина единая моя.


В. Шефнер

***

Много слов на земле. Есть дневные слова, -
В них весеннего неба сквозит синева.
Есть слова – словно раны, слова – словно суд.
С ними в плен не сдаются и в плен не берут.
Словом можно убить,
Словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.
Словом можно подать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить,
Но слова всем словам в языке у нас есть:
Слава, Родина, ВЕРНОСТЬ, СВОБОДА и ЧЕСТЬ.
Пусть разменной монетой не служат они, -
Золотым эталоном их в сердце храни!



А вы о вторичном продукте...Почувствуйте разницу.
 [ 24-10-06, Втр, 19:54:59 Отредактировано: energetic ]
[ 24-10-06, Втр, 20:14:13 Отредактировано: energetic ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 86
Н@талья

Но слова всем словам в языке у нас есть:
........................................
Пусть разменной монетой не служат они, -
Золотым эталоном их в сердце храни!


О!
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 87
Н@талья

...да, так я ж не сказала о прочувствованной разнице.
Энергетик, но что же делать тому, кто чувствует иначе?
И потом... ну что это, право...
Родина бывает разная,
Но у всех она одна!

это что это такое?

А вообще я смиюся - как легко вызывать возмущение и патетику. Со мной такое же случается, когда проходятся снисходительно по Беларуси - меня тоже чувство юмора немедленно покидает. Хотя, казалось бы - какая мне разница, кто к ней как относится, если я её - люблю?

Глупо... Эдак можно во до чего дойти:


Родина! Нежнее первой ласки
Научила ты меня беречь...

  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 88
energetic

Автор: Н@талья
Дата : 24-10-06, Втр, 22:24:27

...да, так я ж не сказала о прочувствованной разнице.
Энергетик, но что же делать тому, кто чувствует иначе?
И потом... ну что это, право...
Родина бывает разная,
Но у всех она одна!

это что это такое?

А вообще я смиюся - как легко вызывать возмущение и патетику. Со мной такое же случается, когда проходятся снисходительно по Беларуси - меня тоже чувство юмора немедленно покидает. Хотя, казалось бы - какая мне разница, кто к ней как относится, если я её - люблю?

Глупо... Эдак можно во до чего дойти:


Родина! Нежнее первой ласки
Научила ты меня беречь...



Да я же не призываю Вас чувствовать иначе. Если вы хотите обсуждать болевые точки, можно и их обсуждать, их много.Только вот ёрничения и оскорбительные сравнения недопустимы.В этом и есть разница. Как недопустимо выхватывать отдельные слова и фразы из общего контекста и интерпретировать их, как абсурд. Вот вы ставите многоточие после первых двух предложений,а продлите эти две фразы и уже другой смысл:
Родина! Нежнее первой ласки
Научила ты меня беречь
Золотые пушкинские сказки.
Гоголя пленительную речь



Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 89
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 23-10-06, Пнд, 20:40:21

Вот ёрничание у Вас в крови.

Мама, от сделал мне анализ крови!(С)

Мы же здесь не обсуждаем изнанку, хотя и она есть.
ОК. Мы обсуждаем возможность свободного высказывания мнения о имеющейся изнанке вещей, предметов, понятий, которые представляют (могут представлять) "святыню" для потенциального собеседника(свидетеля разговора).
Или я Вас правильно понял?
Если да, то, понимаете ли, в чём дело. Слишком долгим будет путь выяснения того, что для кого свято. В некоторых арабских странах, например, святое дело - отрезать четырнадцатилетней девочке клитор. ак сказать, женское обрезание. Чтобы не чувствовала "лишнего" по созреваньи половом. А так же святое дело - отрубить вору руку. Убить еврея.
У хохла святое дело - сало. Если двигаться по этому пути - никакого бензина не хватит.
Энергетик, я даже подозреваю, что в нашем многоликом мире непременно найдётся какой-нибудь индивид, для которого само г(напоминаю, что слово "говно" заменено в тексте на г-но))-но является святым понятием..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 90
Лю Ци


Мы здесь не обсуждаем и лицевую сторону.

Вы меня запутали. Что же мы обсуждаем??
моё предположение - выше. Синеньким.


И за ЦСКА я не болею,и в Алжире никогда не был, и собак люблю, а лошадей вообще обожаю.

Это были просто примеры. есть что-то, что Вы оочень не любите?

И друзей надо в детстве выбирать таких, чтобы во взрослой жизни жалеть не пришлось.
И рецептик есть у Вас? И ни с Вами, ни с друзьями Вашими никогда не происходит ничего того, что заставит Вас или их ЖАЛЕТЬ о выборе?


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 91
Лю Ци

Вот про умерших не надо.
ПОЧЕМУ???

Речь ведь о другом. О допустимости таких выражений, которыми Вы пользуетесь.И если вы не декларировали свою воспитанность, то соблюдайте хотя бы правила гигиены, не засоряйте форум вторичным продуктом.
О! Добрались до сути. И так, по Вашему, я засоряю форум.
Осталось решить, что мне делать с Вашим мнением. Знаете, я пожалуй, пропущу его мимо ушей.
Особого интереса оно не представляет.
А Вам искренне посоветую вот что осознать. Форум существует по определённым правилам.
Всё то время, пока они не нарушаются, Ваше мнение остаётся Вашим мнением, не более и не менее того. Более того, ценность оного не выше и не ниже, чем, скажем, моего. В части данной темы, скажем.
Если на Ваш взгляд поведение того или иного пользователя не укладывается в Ваше представление о форуме, это было, есть и будет Вашей личной проблемой. С которой Вы вполне можете поделиться с администрацией форума.
Допустимость тех или иных выражений на форуме определяет администрация форума.
Но что-то мне подсказывает, что взъело Вас вовсе не с этого.
Судя уже хотя бы по количеству Ваших постов в этой теме. В сравнении с количеством Ваших же постов в той. Го.. простите, г-но, похоже, привлекает Вас больше. Запретный плод?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 92
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 25-10-06, Срд, 03:34:31


Только вот ёрничения и оскорбительные сравнения недопустимы.
Но ведь, справедливости ради, стоит отметить, что Лично Вашу Родину я говном не называл, не?
А к моей позвольте мне относиться так, как мне видится нужным. Позволите?





 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 93
Н@талья

Автор: energetic
Да я же не призываю Вас чувствовать иначе.

Тогда снимаю все вопросы. Мне именно это услышалось. Но раз нет, то и хорошо.
Вот вы ставите многоточие после первых двух предложений,а продлите эти две фразы и уже другой смысл:
Родина! Нежнее первой ласки
Научила ты меня беречь
Золотые пушкинские сказки.
Гоголя пленительную речь

Меня нередко* упрекают в "выхватывании из контекста", и каждый раз я объясняю, что называемое выхватыванием - обращение внимание собеседника на определённые слова.
Смысл для меня тот же - хоть до конца дописать, хоть не до конца: ну её в баню, такую родину, которая научает меня, что мне любить больше - речь Гоголя и пушкинские сказки, или свою первую нежную ласку.
Маргарита Иосифовна, я верю ей, была искренна

Алигер Маргарита Иосифовна
24.9(7.10). 1915, Одесса - 1992
Русская советская поэтесса. Лауреат Сталинской премии (1943).
Алигер стала символом сталинской патриотической пропаганды.
Все творчество Алигер было "проникнуто оптимизмом, верой в торжество коммунизма". После смерти И.В. Сталина известность Алигер сразу же сошла на нет, а поэма "Зоя" была объявлена критикой "посредственной". В 1970 Алигер выпустила сборник "Синий час" о "нравственных исканиях советского человека".


_______________________________
*когда собеседник представляет противоположное мнение, как правило. Когда такое же, как моё - то никогда никто не против.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 25-10-06, Срд, 10:18:11 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 94
Лю Ци

Алигер стала символом сталинской патриотической пропаганды.

Энергетик тоже видится мне жертвой (фройдовская описка, имел в виду символ, а напечаталась жертва) пропаганды..

При Сталине, кстати, лучше всего учили Родину любить.

Энергетик, как Вы полагаете, можно научить любить?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 25-10-06, Срд, 11:12:21 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 95
Chipa

Автор: Н@талья
Дата : 25-10-06, Срд, 10:16:05

ну её в баню, такую родину, которая научает меня, что мне любить больше - речь Гоголя и пушкинские сказки, или свою первую нежную ласку.

Вотэтовот... (Очень нудным, гунявым, менторским тоном) Наталья, когда человек чего-то не знает или не умеет, то кто-то ему объясняет и научает. Даже если он сам доходит, то в качестве объяснения и научения могут рассматриваться факты и явления, на основании которых и сделаны были выводы о...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 96
Н@талья

Чего "не знает-не умеет" - выбрать, что ему любить больше?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 97
Chipa

(Все тем же гунявым голосом) Наталья, ты написала, что нафиккк то, что научает. На что я тебе заметил, что тогда будешь сидеть серой, как штаны пожарника, без единого шанса что-то в этом мире понять.
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 98
Olga K.



Дорогие соотечественники по нашей бывшей и настоящей Родине!

О чем вы спорите?! На очень многих форумах возникают подобные темы, где точно так же ломаются копья, причем совершенно бесполезно. А все потому, что тут , как сказал дедушка Крылов ".....согласья нет"!Тема-то тупиковая.

Хотя читать вас интересно, видно - ху ист ху!

Можно не любить Родину,точно так же свою мать, точно так же хулить кормящекго тебя..можно все, вопрос не в этом, а нужно ли? Злоба и ненависть всегда обращаются бумерангом.
Добра вам!!!
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 99
Chipa

Olga K., а почему, если не любить Родину - то сразу и ненависть со злобой напополам? А просто равнодущие?
Вот идешь по улице, видишь: собачка наложила кучку. Констатируешь про себя: "Говно!" И что, начинаешь его, это самое, ненавидеть или злобствовать? Лежит себе и лежит. Главное - не вступить. Так это уже иные проблемы...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 100
Н@талья

Автор: Chipa
ДНаталья, ты написала, что нафиккк то, что научает.

Ужас какой! Сроду я такого не писала.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   107902    Постингов:   000668