Автор: rita-margarita
Дата : 15-05-05, Вск, 14:18:20

вы подумайте вот о чем - ведь в jeтот день поминают ВСЕХ погибших,в том числе и тех у кого больше нет родных, чтобы их помянуть.....А ведь говорят, что люди живы, пока они живут в нашеж памяти.Может стоит ето делать хотя бы ради етого?
И - ешхе одна мысль: ведь ето помогает нам не забыть прошлое.....

Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 11:55:48
Там, где есть понимание, убеждение не нужно. Там, где его нет - оно бесполезно.

кто вам еще об этом напомнит? что напомнит?

время, отведенное государством для скорби

Автор: Lyudmilka
Дата : 15-05-05, Вск, 20:18:20

Irka, нда... я так сказать не могу.
Спасибо.

Из сказанного Irka всплыл вопрос: "А зачем всё это нужно?!", вполне легитимный, и какое такое право у нас здесь жить? И у меня тоже, какое такое? Мирно создать страну не получилось, арабов, понимаешь, которые нынче палестинцами прозываются обидели, автобусы четыре года партизаны, типа местные народные защитники взрывали, государство, понимаешь, всех стадно учит вставать и плакать под вой сирены...
А главное, всю эту фигню можно красиво упаковать словами, из университетского курса политологии и...
...В суете, не не вспоминаю, я борщ варю, в тишине - помню, даже если она длится секунды, и для меня так и останется минута молчания - поминовением. А быть патриотичной дурой или не быть, я как-нибудь сама решу... Для особо продвинутых, да, дура... и меня это не напрягает... плачется, так это ж моё... личное...

Автор: Exit
Дата : 15-05-05, Вск, 22:56:57

Из сказанного Irka всплыл вопрос: "А зачем всё это нужно?!", вполне легитимный, и какое такое право у нас здесь жить? И у меня тоже, какое такое? Мирно создать страну не получилось, арабов, понимаешь, которые нынче палестинцами прозываются обидели, автобусы четыре года партизаны, типа местные народные защитники взрывали, государство, понимаешь, всех стадно учит вставать и плакать под вой сирены...

А главное, всю эту фигню можно красиво упаковать словами, из университетского курса политологии и...

А быть патриотичной дурой или не быть, я как-нибудь сама решу... Для особо продвинутых, да, дура... и меня это не напрягает... плачется, так это ж моё... личное...

Автор: IG
Дата : 16-05-05, Пнд, 07:24:58

Вот что интересно.В Иркином посте вроде как правильно всё..По полочкам.Кроме одного факта,"поджареного"я бы сказал.
Ирка,а где ты видела,или слышала,чтоб здесь прославляли павших "за родину"?

Автор: Карина
Дата : 12-05-05, Чтв, 19:17:35

Те, кто погиб за независимость этой маленькой страны, в которой мы теперь живем, достойны того, чтобы их память почтили.

Я ,за неполные 16 лет ,в этой стране, этот постсоветский лозунг не видел и не слышал.Речь всё время идёт именно о жертвах.

А в отношении управления коллективным разумом....Слабо.

Ирка,ты работаешь?

Автор: Exit
Дата : 12-05-05, Чтв, 00:31:20
Церемония для чего-то существует...

Автор: IG
Дата : 12-05-05, Чтв, 13:47:26

Автор: Lyudmilka
Дата : 11-05-05, Срд, 23:59:42
Я обязана испытывать что-то определенное в этой связи? .

Только уважение к тем,кому эта сирена ножом по сердцу.И всё.

И проявить это уважение стоя и молча.Раз в году 1 минуту.Несложно ведь.

Автор: Карина
Дата : 12-05-05, Чтв, 19:17:35
Извиние, что сумбурно, но не ожидала, что вам это так по барабану, задело.

Автор: Карина
Дата : 13-05-05, Птн, 08:54:26
ну не верю я, что ты просто так ни с того ни с сего вдруг среди недели вспоминешь тех, кто сложил голову за эту страну - и в этот момент преисполенена благодарности ...Не верю! Для того и день, для того и традиция.

Ведь если вы видите в дне поминовения фарс

И осознание, что ее жерта - не напрасна

И страшно, если кто-то делает это только потому, что так принято, и не понимает сути того, что происходит.

..А как считают погибших в этих всех войнах и терактах? Никогда цифра не округляется, всегда называют точную цифру - и в этом я вижу, что стране важен каждый ее гражданин.

Автор: Rin
Дата : 13-05-05, Птн, 10:58:56
я хочу отдать дань памяти и уважения тем людям, которые отдали жизнь, и это, к сожалению, максимум, который я могу для них сделать...ведь им больше ничего не надо...

Автор: фост
Дата : 15-05-05, Вск, 14:41:58

Первый пост несет откровенно провокационный окрас.

Автор: Lyudmilka
Дата : 15-05-05, Вск, 23:14:01
Разница ведь в том, могу я переживать коллективно эмоции (разные, не только скорбь) или не могу, трогает меня это и всегда ли трогает. А если не трогает, то проблема ли то?

Автор: Н@талья
Дата : 15-05-05, Вск, 14:50:49
Если ты это увидела, значит, он - окрас - несомненно, присутствует. Для тебя.
Я - не увидела никакого окраса. Я увидела вопрос.

Автор: IG
Дата : 16-05-05, Пнд, 07:24:58
Есть категории населения,которые не уважают эту традицию.Но разве раздражает только это выражение неуважения?Или раздражение вызывает их уклад жизни?И как следствие,несоблюдение и этой традиции?

Автор: Plusha
Дата : 15-05-05, Вск, 11:28:17
хочется сказать что-нибудь, по теме...
сирена. звучно, повсеместно, и в то же время оглушительно, глухо. в этой сплошной сирене рождается совершенно осязаемая тишина. ? это сирена о потерях. любых потерях.

Автор: Blackhawk
Дата : 13-05-05, Птн, 21:47:07
Автор - господин Лю Ци усомнился в искренности чувств тех,кто в принятых формах поминает павших.

я заявляю: - уважение к погибшим в любой принятой форме это часть человеческой культуры.

Те,кто сомневаются в этом, либо не имеют отношения к человеческрй культуре,либо являются лицами,враждебными павшим.

Давайте оставаться..

Автор: фост
Дата : 16-05-05, Пнд, 11:57:40

Лю Ци, а какое тебе дело до гражданской икренности населения Израиля?

Не вставай при звуках этой сирены

Не уважай традицию эту

Презрительно плюнь..

с костылями уважения..

От того, что ты харкнешь, мир не превернется

Автор: Лю Ци
Моё уважение - НИ разу не костыли..

Автор: фост
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:22:43
мои плевочки и в твой адрес.

Автор: фост
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:20:06

Автор: Лю Ци
Моё уважение - НИ разу не костыли..

Так вот и с нашим уважением мы разберемся сами.

И те люди, которых ты обвиняешь в неискренности

и не называя их поименно

тоже разберутся

Откуда тебе знать про них, наблюдаемых издалека...

Пустозвонь....

Автор: Lyudmilka
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:17:32
Зачем приписывать?..

Вот одна из тех историй
О которых люди спорят,
И не день, не два, а много лет.
Началась она так просто
Не с ответов, а с вопросов,
До сих пор на них ответа нет.
Почему стремятся к свету
Все растения на свете,
Отчего к морям спешит река,
Как мы в этот мир приходим,
В чем секрет простых мелодий,
Нам хотелось знать наверняка.

Замыкая круг ты назад посмотришь вдруг,
Там увидишь солнца свет сияющий нам вслед.
Пусть идут дожди, прошлых бед от них не жди,
Камни пройденных дорог сумел пробить росток.

Открывались в утро двери
И тянулись вверх деревья,
Обещал прогноз то снег, то зной.
Но в садах рожденных песен
Ветер легок был и весел,
И в дорогу звал нас за собой.

Замыкая круг ты назад посмотришь вдруг,
Там увидишь солнца свет сияющий нам вслед.
Пусть идут дожди, прошлых бед от них не жди,
Камни пройденных дорог сумел пробить росток.

Если солнце на ладони,
Если сердце в звуках тонет,
Ты потерян для обычных дней.
Для тебя сияет полночь,
И звезда спешит на помощь,
Возвращая в дом к тебе друзей.

Замыкая круг ты назад посмотришь вдруг,
Там увидишь солнца свет сияющий нам вслед.
Пусть идут дожди, прошлых бед от них не жди,
Камни пройденных дорог сумел пробить росток.

Свой мотив у каждой птицы,
Свой мотив у каждой песни,
Свой мотив у неба и земли.
Пусть стирает время лица,
Нас простая мысль утешит,
Мы услышать музыку смогли.

Замыкая круг ты назад посмотришь вдруг,
Там увидишь солнца свет сияющий нам вслед.
Пусть идут дожди, прошлых бед от них не жди,
Камни пройденных дорог сумел пробить росток.

Замыкая круг ты назад посмотришь вдруг,
Там увидишь солнца свет сияющий нам вслед.
Пусть идут дожди, прошлых бед от них не жди,
Камни пройденных дорог сумел пробить росток.

Автор текста ( слова ) - Пушкина М., композитор ( музыка ) - Кельми К.

Автор: Lyudmilka
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:25:15

Автор: фост
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:22:43
мои плевочки и в твой адрес.

Бр... кажетса, это были плевочки Лю Ци а не твои

за родину = за независимость страны, разве нет?

я благодарна израилю за многое, но не за эти смерти.)

Уважение по требованию? Просто-то как..

Ну я отношусь к данной категории.Уклад жизни нда такой вот уклад--действовать по инстинкту.Я делаю вещи по причине -хочется/захотелось.

Сирена:когда в обществе-стою.когда нет-то нет.

(и права Ирка) которую он может совсем и не собирался приносить ?

Автор: Леди
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:42:50

Автор: фост
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:22:43

Я реагировала на слова Лю..

Автор: Лю Ци

Твоё недоумение попробовал развеять в пейджере.)

Автор: Лю Ци
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:22:58

...будучи один в помещении, запертом на ключ и не оборудованном видеокамерами круглосуточного наблюдения.. А зачем? Кому это надо? Кому ИМЕННО это надо?
Кто-нить может ответить? Без пузырей?

Автор: Ирка
Дата : 16-05-05, Пнд, 13:14:08

Автор: Лю Ци
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:22:58
...будучи один в помещении, запертом на ключ и не оборудованном видеокамерами круглосуточного наблюдения.. А зачем? Кому это надо? Кому ИМЕННО это надо? Кто-нить может ответить? Без пузырей?

покопалась в себе... так как я встаю и когда меня никто не видит.
и не приходило в голову не встать.
зачем встаю? выразить солидарность? конформизм? меня ж никто не видит.
так меня учили. так принято. если быть честной с самой собой, наверное, встаю ради того, чтобы если меня спросят о том, как я веду себя во время сирены, я могла бы сказать, что да, встаю.
не могу сказать, что это идёт изнутри. скорее просто желание быть солидарной.
*ногами не пинать. это я щас пришла к такому выводу*

Автор: Ирка
Дата : 16-05-05, Пнд, 13:14:08
если быть честной с самой собой, наверное, встаю ради того, чтобы если меня спросят о том, как я веду себя во время сирены, я могла бы сказать, что да, встаю..

Автор: IG
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:49:40

за родину = за независимость страны, разве нет?

Наверное можно усмотреть какую то связь.
А можно и развить тему.Например налоги.Негероично так,но ведь платим.А что делать?И никто ведь не поблагодарит.

Погибший на войне,неважно какая у него лично была мотивация,достоин памати.Может немного большей,чем умерший от старости,по болезни,в атоаварии.Жутко звучит,но так мне кажется.

я благодарна израилю за многое, но не за эти смерти.)

Стоп!!!!А кто-то говорил о благодарности гос-ву?Где?

(и права Ирка) которую он может совсем и не собирался приносить ?

Действительно права.Я готов согласится,что далеко не все погибшие были больны ура-патриотизмом.Я даже готов подумать и предположить,что перед смертью многие наделали в штаны от страха.Дальше что?

Автор: Лю Ци
Дата : 16-05-05, Пнд, 13:31:32

Пирожк офф?)

Автор: Лю Ци
Дата : 16-05-05, Пнд, 14:22:11

Отметься))))

Автор: Лю Ци
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:22:58

Так. Некоторые итоги.
Вопрос возник накануне. Один в комнате. Зашторенные окна. Книжка в руке. Положение "Лёжа". Восемь часов вечера.. Можно было, конечно, и не поднимать тему. Стало любопытно.
Некоторые справки-поправки:
Я встану. Если на меня кто-то смотрит. Причём неважно, будет ли это Бней-Бракский дос, забивший на миллионы сгоревших в печах освенцима, или араб с Тиры, не очень в курсе имевших быть событий, кторому вообще чем больше евреев умрёт - тем скорее палестинский флаг на башне... Давка встану. Даже если камни кидать станут. Такое вот я говно, что поделать.
Но будучи один в помещении, запертом на ключ и не оборудованном видеокамерами круглосуточного наблюдения.. А зачем? Кому это надо? Кому ИМЕННО это надо?
Кто-нить может ответить? Без пузырей?

Автор: Lyudmilka

Автор: фост
мои плевочки и в твой адрес.

Бр... кажетса, это были плевочки Лю Ци а не твои

Автор: Ирка
встаю ради того, чтобы если меня спросят о том, как я веду себя во время сирены, я могла бы сказать, что да, встаю.

Автор: Lyudmilka
Дата : 16-05-05, Пнд, 22:19:36

тогда еще хуже...
"нет никаких плевочков" (0.7 с)

Автор: IG
Дата : 16-05-05, Пнд, 12:49:40

Есть ещё "надо" и "должен".Но я буду работать над собой!

Сирена:когда в обществе-стою.когда нет-то нет.

Упс,так у тебя тоже не всегда получается..Я думал,что я один такой,ан нет..
да ,не всегда."надо" и "должен" я выполняю с бооольшой неохотой натугой и мне совершенно не стыдно и я не преисполняюсь великой гордостью за себя (чувство выполненного долга).А все что хочется действительно не всегда желательно делать иногда даже очень нежелательно

(и права Ирка) которую он может совсем и не собирался приносить ?

Действительно права.Я готов согласится,что далеко не все погибшие были больны ура-патриотизмом.Я даже готов подумать и предположить,что перед смертью многие наделали в штаны от страха.Дальше что?
А хомячков мне твоих жаль.Хочешь всплакнём?