Обретая без потери...№ 101
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Чтв, 03:52:30

Второй случай, как мне кажется, просто иллюстрация той оперы, которая назыввется " Нет фригидных женщин - есть плохие любовники". За исключением ПАТОЛОГИЧЕСКИХ состояний, речь идёт о том, чтобы этой несчастной, наконец, повезло...
Что до первого случая...
ВИЛЛИ, я же не отрицаю возможность секса как вариант физиологической близости без любовных отношений...
Я говорю о том, что лмчно МНЕ это неинтересно...
Каким бы ураганом в постели эта дама ни была, я не стану поддерживать с ней долгих отношений. Мне это просто не интересно. Не захватывает...Как всякая монотонность...
Второй вариант для меня ещё и тем привлекательней, что уж если Я разбудил эту женщину...
Ну, что там говорить...
Профиль 

Обретая без потери...№ 102
Автор: Magus
Дата : 13-01-05, Чтв, 04:47:13

Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Thu, 8:55:42

МАГУС...Вспоминая свои опыты вкушения шампанского, одну отрыжку и помню...

А я пузырьки, щиплющие язык... И вкус... И некоторую атмосферу... Бо шампанское как правило не пьют по будням)))

Я согласен с тем, что соединение любви и страдания в ОДНО, по сути, чувство, есть исключительно моя аберрация зрения. То, что кроме меня. ещё миллионы людей страдают

Мне понравилось...

такой же аберрацией, ни о чём не говорит, кроме распространённости "заболевания".

Обратили внимание? "Страдают" Вы в кавычки НЕ поставили, а "заболевание" - да.

Разумеется, МАГУС, Вы вовсе не обязаны ни страдать подобной аберрацией, ни сочувствовать её носителю.

Если "Сочувствовать" подразумевает "испытывать похожие (аналогичные) чувства, то да. Не обязан. Я любопытствую. По хорошему.

Но, уж коли Вы интересуетесь этой аберрацией, могу сказать Вам, что для меня существует и любовь без страдания. Это - любовь БЕЗ ОТВЕСТВЕННОСТИ за любимого. Только в моём словаре это чувство не называется любовью. В моём словаре оно называется сексом. Можно ли полноценно наслаждаться сексом с привлекательной (очаровательной...прелестной...сексапильной...и.т.д.) женщиной - и не любить её?
Очевидно, да.
Бывало ли со мной такое?
Нет.

Секс - это безответственные отношения с женщиной?)))
Ответственность - это всегда страдание? Что-то я всё время упускаю. А ответственность за ребёнка (чисста, чтобы противопоставить, или сопоставить) - это тоже страдание? А ответственность за жизнь людей, которые сидят в моей машине?
Почему ответственность у Вас так тесно связана со страданием? И в чём собственно Вы видите свою ответственность перед любимой?

Всякий раз, когда я разделял с женщиной ложе, я любил её. Глубоко и искренне. То есть -мне была живо интересна ЕЁ ДУША. Я ПРОНИКАЛ не только в её тело -я стаоался ПРОНЗИТЬ её душу.
Зачем?
Бог знает...

И ниже...
Если Я С ЖЕНЩИНОЙ - пусть на час

Вы видите возможным глубоко и искренне полюбить женщину за час, часть которого как постфактум ушла на секс с ней?
Я не цепляюсь, я пытаюсь уяснить. Пропускайте вопросы, которые покажутся Вам неприятными. Я найду способ задать их иначе.

Вы скажет, что, возможно, в силу неосознанной мазохистической акцентуации я всегда намеренно разворачивал шекспировскую трагедию там, где и комединй-то не пахло...

Не скажу. Мне вполне хватает чего сказать)

Да ничего. Просто Я ТАКОВ, вот и всё.

Мне странно. Странно, что в самом интересном (Для Вас. На мой взгляд.) месте Вы и ставите точку.
Вы таков. Это не "Всё". Это начало исследования.
Хотя бы одного вопроса. Что Вам кажется привлекательным в таком видении мира отношений?

...пусть всё это кончится так же стремительно, как и началось...Я РАЗДЕЛЯЮ С НЕЙ НЕ ЛОЖЕ, А ЕЁ СУДЬБУ.

Послушайте себя. "Разделить судьбу на час"
Кроме того, почему противопоставление? Почему эта форма: "Не... , а..."?

И поскольку судьба есть преодоление страдания

Хех. Напомнило. Хозяин фирмы, в которой я работаю, помог однажды материально одному своему другу. Помог закрыть долги.
Друг тот ушёл из бизнеса, обратился в веру, и, в качестве расчёта по долгу, принёс своему "кредитору" написанную им книгу.
Кредитор книгу открыл, прочитал первое предложение, потом открыл последнюю страницу, посмотрел на её номер. Закрыл книгу и вернул её автору.
Мервое предложение книги звучало так:
" Предположим, что Бог есть" Страниц в книге было 212.
Почему Вам удобно воспринимать судьбу - как преодаление страданий?

Иные отношения мне не интересны. Для меня они механистичны. Монотонны. Неполифоничны, если хотите.

Странно-странно. Вы влюбляетесь. Вот в тот самый момент, когда Вы делаете для себя это открытие, когда поёт душа и мир разрывается в смехе, когда улыбается всё вокруг, где Вы находите место для ответственности, для страдания, для проникновения в душу?
Вы не видите элемента привнесённости в необходимых на Ваш взгляд составляющих любви?

Согласитесь, при таком подходе любовь и страдание суть вообще одно

Я не пытаюсь спорить с вашим подходом. Я пытаюсь понять, чем он Вам выгоден?

как ОДНО жизнь и смерть

Ну, какое же оно "Одно?

потому что смерть человека начинается в тот же момент, в какой начинается и его жизнь

Тогда уж не смерть, а умирание. Вы хотите видеть в жизни умирание? Зачем?
А то, что мы НАЗЫВАЕМ смертью - это МОМЕНТ УМИРАНИЯ, это не смерть, а её исход, финал, кода, как говорят музыканты.

Противоречит моей ИМХЕ)))
Умирание - процесс.
Смерть - явление.
Финал жизни - смерть.
Пусть её.
Зачем зацикливаться на финале?
Зачем эта подчинённость?
Слушая Баха, Вы смотрите на часы?
Живя, думаете о смерти?
Любя - об ответственности и страдании?...

...не обессудьте.

Не, Я не(С)
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 103
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Чтв, 05:20:36

Ну, давайте дальше. Хотя..вряд ли я смогу ответить на Ваши вопросы, потому что когда я говорю " Я ТАКОВ" это вовсе не означает, что я знаю, ПОЧЕМУ я таков.
1. Основной принцип мироустройства для меня состоит в глобальной взаимоответственности. Мы отвечаем за себя перед собой самими за каждое своё слово...жест...мысль...поступок...
Но поскольку своими мыслями, словами, поступками и жестами мы неизбежно выходим ВОВНЕ, мы воздействуем на других людей, на их судьбы, на их миры. И тогда получаетсмя, что , отвечая за себя, мы неизбежно отвечаем за других...за их состояние...за их жизнь... Понятно, что такая ответственность при всём радостном осознании её наличия у себя, факически, есть страдание, ибо ничто не даётся нам дорого как усмирение и изгнание собственных "демонов и бесов"... И ясно, что любовь как максимально обострённая форма взаимоотношений есть одновремено и максимально обострённая форма ответственности , то есть - страдания... Зачем мне это надо? Мне это, очевидно, надо затем, что такая БОЛЕВАЯ форма существования есть единствееная, по сути, возможность максимального насыщения жизни её ЧУВСТВЕННОЙ стороной. Я - поэт. Видимо, это - профвредность, если хотите...
2. Что до жизнии смерти...Я не хочу спорить о терминах - наша бечеда выше терминов, как мне кажется. Я хочу сказать, что жизнь и смерть неразхдельны - ни в индивидуальном, ни в глобальном смысле. С моментв оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом в зиготе, первооснове телесной сущности, начинаются вместе м процкссами становления и процессы распада, то есть - смерть сопутствует жизни, и обе они определяют наличие друг друга. Мы называем смертью момент, когда человек становится трупом. Но это - только конечный пункт, да и то - сомнительно,что конечный... Вот это я и хотел сказать, когда говорил, что смерть и жизнь - одно...
Смешно...
Я вспомнил сейчас, вдруг, известный рассказ о Диогене, который развивал мысль о том, что жизнь неотличима от смерти. Кто-то из толпы выкрикнул: " Почему же ты, Диоген, не умрёшь прямо сейчас!?"
" Именно поэтому!" - грустно ответил философ...
3. Что до моего умения познать судьбу человека за час...Да, у меня есть это умение. За час...за миг...за одно слово... Вспомнил сейчас...Для примера...В своё время чуть не познакомился с одной прелетсной девушкой в самолёте...Уже подошёл к ней, было...и, вдруг, увидел, как она сжимает ремень сумки...ужасно сильно, судорожно сжатым костяным железным побелевшим кулачком...
Отошёл...
Профиль 

Обретая без потери...№ 104
Автор: Н@талья
Дата : 13-01-05, Чтв, 09:13:55

Вот читаю я вас, дядички, и диву даюсь, насколько эе вы пожожи, и какими разными словами вы называете одно и то же!
Магус, про "час" - тебе ли не знать? "Ответственность" - так скажи, чтО для тебя есть ответственность? Делание чего-то для того, кого любишь, потому что тебе самому это необходимо, для твоего же счастья. Да?
А когда это превращается (если преврашается)в обузу - ддддасвидддания!
*Это - вариант Магуса, если я ничего не путаю*
А что делает в этом случае Хейфец?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 105
Автор: Willy
Дата : 13-01-05, Чтв, 09:58:58

Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Thu, 10:52:30

ВИЛЛИ, я же не отрицаю возможность секса как вариант физиологической близости без любовных отношений...
Я говорю о том, что лмчно МНЕ это неинтересно...
...


Ну у каждого свой вкус, тут не поспоришь
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Thu, 10:52:30

Второй случай, как мне кажется, просто иллюстрация той оперы, которая назыввется " Нет фригидных женщин - есть плохие любовники". За исключением ПАТОЛОГИЧЕСКИХ состояний, речь идёт о том, чтобы этой несчастной, наконец, повезло...
.


Согласен, но только в том случае если девушка молода и неопытна. Ну а если это не так, то думаю холодную белоснежку не превратит в мультиоргастичную пантеру ни один самый опытный любовник - все же темперамент и либидо в человеке заложено генетически. Это точно также как тупицу не обучит решать сложные и нстандартные задачки по математике самый лучший учитель.
Профиль 

Обретая без потери...№ 106
Автор: Н@талья
Дата : 13-01-05, Чтв, 10:36:13

я же не отрицаю возможность секса как вариант физиологической близости без любовных отношений...
Я говорю о том, что лмчно МНЕ это неинтересно

...в подобных случаях на форумах спращивают, не пропадал ли у Вас в младенчестве близнец? Это мой, на сегодняшний день, вариант.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 107
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Чтв, 14:17:57

Близнец не пропадал - но вариант, увы, чрезвычайно популярен...
Тем не менее, и такие отношения - всё-таки, ОТНОШЕНИЯ...
Есть такое понятие: РАБОТА ДУШИ.
Как трение рождает огонь, когда достигается необходимое УДЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕПЛОТЫ В ЕДИНИЦЕ ОБЪЁМА, так и отношения - самые банальные и обыденные, монотоныые, привычные - могут дать вспышку, озаряющую всю дальнейшую жизнь.
Мы, люди, существа строго взаимозависимые.
Мы должны быть рядом.
Вот ВИЛЛИ пишет, что многое от девушки, мол, зависит...
А девушка - этв самая - иак же искренне скажет: " Да я -всей дущой! Но где он - этот НАСТОЯЩИЙ?!"
А между тем - всё в нас.
КОЛИЧЕСТВО РАБОТЫ НАД СОБОЙ НЕИЗМЕННО ПЕРЕРАСТАЕТ В КАЧЕСТВО ЖИЗНИ.
Но не нужно обращать требовтельно-ищущие взоры ВОВНЕ.
Работа эта должна вестись В СЕБЕ.
Но не нужно думать, что Вы - одиноки.
Никто не одинок, пока он не хочет быть одиноким...
Вот двое. Они - рядом. Каждый работает В СЕБЕ. А счастливы - оба.
Казалось бы, загадка, абсурд...
Нет. Очень просто - и справедливо...
Профиль 

Обретая без потери...№ 108
Автор: Н@талья
Дата : 13-01-05, Чтв, 16:59:11

А девушка - этв самая - иак же искренне скажет: " Да я -всей дущой! Но где он - этот НАСТОЯЩИЙ?!"
А между тем - всё в нас.
КОЛИЧЕСТВО РАБОТЫ НАД СОБОЙ НЕИЗМЕННО ПЕРЕРАСТАЕТ В КАЧЕСТВО ЖИЗНИ.
Но не нужно обращать требовтельно-ищущие взоры ВОВНЕ.
Работа эта должна вестись В СЕБЕ.
Но не нужно думать, что Вы - одиноки.
Никто не одинок, пока он не хочет быть одиноким
...

Маня, Маня, приёммм!

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 109
Автор: Magus
Дата : 19-01-05, Срд, 17:19:03

Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Thu, 12:20:36

Ну, давайте дальше. Хотя..вряд ли я смогу ответить на Ваши вопросы, потому что когда я говорю " Я ТАКОВ" это вовсе не означает, что я знаю, ПОЧЕМУ я таков.

"Почему" - дело божье. Меня больше интересует "Как".
1. Основной принцип мироустройства для меня состоит в глобальной взаимоответственности.

У магуса поползла вверх бровь.
Мы

Ааааааааа!!!
Ну почему, почему Вы говорите "Мы", рассуждая о Вашем мировосприятии?? Как должен себя чувствовать человек (Магус) , который не ощущает глобальной взаимоответственности? Как выкрест? Как моральный урод?
отвечаем за себя перед собой самими

Совесть из этой серии?
за каждое своё слово...жест...мысль...поступок...

Магус почесал в затылке. И шчажжа подумал : "Как страшно жить!"(С)

Но поскольку своими мыслями, словами, поступками и жестами мы неизбежно выходим ВОВНЕ, мы воздействуем на других людей, на их судьбы, на их миры.

Круглосутка в холодильнике ведь не рассматривается? И как же можно жить, дышать, сморкаться, извините, ежесекундно ощущая ответственность за всю вселенную?
Магус недоумевает.

И тогда получаетсмя, что , отвечая за себя, мы неизбежно отвечаем за других...за их состояние...за их жизнь...

Вы действительно чувствуете личную ответственность за КАЖДОГО жителя планеты? Или только за тех, с кем в контакте?

Понятно, что такая ответственность при всём радостном осознании её наличия у себя,
" радостное осознание" так и просится в кавычки... Почему-то...

факически, есть страдание, ибо ничто не даётся нам дорого как усмирение и изгнание собственных "демонов и бесов"...

Ну, не знаю. То есть мысли Ваши ясны. И эти и последующие. Я плохо представляю, КАК так можно жить. Скажите, в Вашем страдании Вы счастливы?

форма ответственности , то есть - страдания...

Вот тут неувязочка. Я так понял, что страдаете Вы не от ответственности, а от усмирения и изгнания" бесов. А вот если Магус не ощущает ни ответственности за окружающих, то наличия бесов... Коих надобно изгонять... Гауно доля? Шчастья не видать?

Зачем мне это надо? Мне это, очевидно, надо затем, что такая БОЛЕВАЯ форма существования есть единствееная, по сути, возможность максимального насыщения жизни её ЧУВСТВЕННОЙ стороной. Я - поэт. Видимо, это - профвредность, если хотите...

Вы первый поэт, с которым я беседую на короткой ноге. Запросто. Скажите, а все поэты так?

Вспомнил сейчас...Для примера...В своё время чуть не познакомился с одной прелетсной девушкой в самолёте...Уже подошёл к ней, было...и, вдруг, увидел, как она сжимает ремень сумки...ужасно сильно, судорожно сжатым костяным железным побелевшим кулачком...
Отошёл...

А почему? Ответственности испугались? Вдруг Вы были ей нужнее всего в этот миг? Вдруг Вы были её спасителем? Вдруг она умерла через два дня, обожравшись таблеток? Только потому, что Вы испугались её сжатых кулачков?
Вы на предмет фривольный к ней шли? Да? Терапия в планы не входила?
А ответственность как же?
Поясните?
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 110
Автор: Magus
Дата : 19-01-05, Срд, 17:21:48

Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Thu, 21:17:57
Мы, люди, существа строго взаимозависимые.
Мы должны быть рядом.

Я вас поздравляю, люди. Где записываются в вашу партию?
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 111
Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Чтв, 02:55:28

МАГУС, Вы правы Я дико извиняюсь за " МЫКАНЬЕ". Это во мне доктор говорит...
Вообще же, вопросы Вы ставите очень точные - а я ответить столь же точно не могу, по той простой причине, что говорю только о своих ЧУВСТВАХ...
Здесь любой перенос на чувства другого человека прсото неуместен.
Да и Вы невольно меня провоцируете снова на " МЫКАНЬЕ", когда спрашиваете,все ли поэты таковы...
Почём мне знать, МАГУС?
ЧУВСТВОВАНИЕ моё таково:
1. Моя глобальная ответственность за всё и за всех не связана со стремлением всем помочь и всех спасти. Она связана с тем, что я ЧУВЧТВУЮ очень остро всё, что происходит ВНЕ МЕНЯ И НЕ СО МНОЙ. Дело не в том, что я могу предсказатьт землетрясение - к сожалению, не могу - а в постоянном чувстве вины ипечали, с которым я живу на Земле, сколько себя помню. В этом смысле я ответственен за то, что происходит со всеми. То есть, кто-то страдает, ибо ЗАСЛУЖИЛ. А я страдаю вместе с ним, хотя, на первый взгляд, не заслужил. Хотя вот КАПРА И ПРИГОЖИН прямо пишут, что нереально проведение границ между людьмии между всеми феноменами жизни. Эти границы можно иметь в себе от рождения - и чем эти границы явсивеннее и крепче, тем счастивее человек. Знаете, я горжусь тем, что мне принадлежит один афоризм: " Каждый из нас счастлив в меру своей бездарности и несчастлив в меру своего таланта". Талант - любой - неизбежно и нразрывно связан со стремлением его реализации. Истоки этой реализации, как и сам талант - в человеке, но открытие этих истоков возможно только при ВЫХОДЕ ИЗ СЕБЯ, В МИР. При ОЩУЩЕНИИ своей неизменной связанности со всем и со всеми. Путано говорю...Потому что такое ПОСТОЯННОЕ чувство есть постоянное страдание...
2. Относительно "плевать"..."сморкаться"...Сейчас я Вас сильно рассмешу. ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУ ПЛЮНУТЬ НА ЗЕМЛЮ. ВЫСМОРКАТЬСЯ В УГОЛ ПАЛЬЦАМИ. И не потому, что эстет или так воспитан. Когда-то мог. А потом - не "смог мочь". Такое ощущение, что - себе в лицо...
3. Все ли поэты таковы...Надеюсь. Для меня есть единственный способ доказать себе реальность своего существования: ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ. Мне больно - значит, я живу. Таковы истоки МОЕГО творчества. Хотелось бы надеяться, что это - общая для художников черта...

Прошу прощения - сам недоволен тем, как написал...
Профиль 

Обретая без потери...№ 112
Автор: Manya
Дата : 20-01-05, Чтв, 07:27:46

Боль?
Скажите, а физическая боль душевной соответствует , вредит, мешает, вдохновляет...?
Я вот что про себя решила, поняла, почувствовала, человек однажды испытавший настоящую боль, и душевную тоже, никогда не будет искать её. (мазохисты нерасматриваются)
Вот не знаю почему, но громкий призыв в свидетели БОЛИ, почему то кажется мне спекуляцией. Не верю!(с) (это моё мнение)
Профиль 

Обретая без потери...№ 113
Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Чтв, 07:32:29

Давайте по пунктам:
1. Не о физической боли шла речь. Резать себя на куски написания стихотворения ради - это методика саморазрушения. Её, в частности, использовал и проповедовал Рембо. Но, разумеется, далеко не всем это подходит. Я даже не пробовал. Не интересно. Мне - не интересно.
2. А никто её и не ищет. Разве меня кто-то спрашивал: " Хочешь испытать боль?" Она - есть, да и всё тут...
3. Разве я призывал кого-то в свидетели? Вовсе нет...
Профиль 

Обретая без потери...№ 114
Автор: Manya
Дата : 20-01-05, Чтв, 13:34:59

1-Я и не только физическую имела ввиду.
Я спросила -Если испытав настоящую физическую боль , будет ли человек называть болью душеыные переживания уже, зная, что такое боль? как можно после , ноходить в боле вдохновение?

(2 пункт, по результатам на первый , отпадает)

3-
ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ. Мне больно - значит, я живу.

а это что?
Профиль 

Обретая без потери...№ 115
Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:25:02

1.Поскольку мне приходилось ( как ивсем, должно быть) испытывать в жизни сильную ФИЗИЧЕСКУЮ боль, могу сказать, что боли ДУШЕВНОЙ она - не помеха. Они - из разных опер по определению... Для меня, во всяком случае...
2. -
3. Ах, вот Выо чём...Я Вас не понял...Вы имеете в виду, что я призываю боль в свидетели реальности своей жизни...Не думаю. Я сказал бы скорее, что боль для меня не свидетель реальности жизни, а её неотъемлемый атрибут. Как дыхание, например...
Профиль 

Обретая без потери...№ 116
Автор: Manya
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:40:01

Так всё плохо?
Не за что!
Боль это атрибут непорядка, неполадок, как физического так и душевного состояния.

а то,что говорите Вы похоже - Христос терпел , и нам велел...((...
Если боль попутчица страданий...реальность , или атрибут, это что индикаторы существования?
Профиль 

Обретая без потери...№ 117
Автор: IG
Дата : 20-01-05, Чтв, 15:09:27

Бездушный я наверное...Никакой боли.Ни за себя,ни за соседа,ни за мир.
Нет,я конечно сопереживаю,эмоции присутствуют.Любовь,дружба,голод,холод.
Но вот так чтоб,глобально...Не..И не надо.
Профиль 

Обретая без потери...№ 118
Автор: Manya
Дата : 20-01-05, Чтв, 15:19:43

Стихи пишишь?
Профиль 

Обретая без потери...№ 119
Автор: IG
Дата : 21-01-05, Птн, 01:01:30

Автор: Manya
Дата : 20-01-05, Thu, 22:19:43

Стихи пишишь?

Я!?Стихи!?Не,не пишу...Этим Б-г обделил...Я всё больше прозой..суровой
Профиль 

Обретая без потери...№ 120
Автор: Kheyfets
Дата : 21-01-05, Птн, 01:23:58

У каждого мир - свой. И жизнь - своя. А вместе мы потому, что понимаем это.
Профиль 

Обретая без потери...№ 121
Автор: фост
Дата : 21-01-05, Птн, 01:27:15

Автор: Kheyfets
1) У каждого мир - свой. 2)И жизнь - своя. 3)А вместе мы потому, что понимаем это.

1) Несомненно.
2)А, вот, тут встречаются аномалии. Еще какие.
3)Как следствие из 2)-именно потому, что не понимаем.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Обретая без потери...№ 122
Автор: Kheyfets
Дата : 21-01-05, Птн, 01:29:41

А мне всегда казалось, что вот такое НЕПОНИМАНИЕ САМОСТИ каждого из нас и есть один из механизмов войны.
Профиль 

Обретая без потери...№ 123
Автор: Н@талья
Дата : 21-01-05, Птн, 16:08:57

Автор: Kheyfets
Дата : 21-01-05, Fri, 8:23:58

У каждого мир - свой. И жизнь - своя. А вместе мы потому, что понимаем это.

именно потому, что не понимаем.

Вместе, потому что не понимаем, что все - разные и "свои собственные"?

Хейфец, двигайтесь. На лавке. Я с Вами.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 124
Автор: Kheyfets
Дата : 21-01-05, Птн, 17:16:05

Рад соседству!
Профиль 

Обретая без потери...№ 125
Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Вск, 07:58:54

*с комфортом располагаясь поудобнее*
Тань, ты не передумала? Или, может, я не поняла тебя?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 126
Автор: фост
Дата : 23-01-05, Вск, 08:35:26

Ты об этом, Наташ?
Автор: фост
Дата : 21-01-05, Fri, 8:27:15

Автор: Kheyfets
1) У каждого мир - свой. 2)И жизнь - своя. 3)А вместе мы потому, что понимаем это.

1) Несомненно.
2)А, вот, тут встречаются аномалии. Еще какие.
3)Как следствие из 2)-именно потому, что не понимаем.

Нет, пока не передумала.
Я о патологии обыденной жизни с моей точки зрения.
И об этом говорено нами на усех возможных форумах
Люди "подле" друг друга остаются именно по причине проживания ими жизни, а не жития. С установкой "я попал (вляпался)". В этом и есть та самая болевая точка, которая приводит к заявлениям " у меня несчастная любовь", "я раб обстоятельств" и т.д. Отсюда и возведение Мечты о свободе в Бога. И извечная Ошовская подмена "свободы ДЛЯ" на "свободу ОТ".
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Обретая без потери...№ 127
Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Вск, 09:18:05

*глыбокомысленно так, насколько умею*
Угу.
Я тебя поняла, кажется.
та самая болевая точка, которая приводит к заявлениям " у меня несчастная любовь", "я раб обстоятельств" и т.д. Отсюда и возведение Мечты о свободе в Бога. И извечная Ошовская подмена "свободы ДЛЯ" на "свободу ОТ".

И с этим вот - согласна.
Но я (и, я полагаю, Хейфец тоже) о том, что быть вместе (не в смысле узко утилитарном "муж\жена" ) а вообще... "бэгадоль", так сказать - мы можем быть вместе, понимая и принимая "самость" другого.
...ой... Ну, ладно. Я могу быть рядом только с тем, чья "самость" мною принята.
Мутно, да?(с)

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 128
Автор: фост
Дата : 23-01-05, Вск, 09:52:44

Нет, не мутно.
И я вовсе не сужала понятие быть вместе. Правда, я его и не раздувала до необъятно-не постигаемого--человечества.
Где люди вместе?
В социуме? Нифига.
В коллективе по какому-либо принципу?
Порой, тоже-нифига.
В жизни, как действе?
Вы о чем?

И на мой взгляд, понятие "вместе" в контексте, гораздо интереснее рассматривать не только в растворе "мы вместе, потому как принимаем право другого на самость".

Если вы с Хейфецем несколько сузите пространство предмета, может, мне и станет понятнее. Я готова попытаться понять о чем речь и пересмотреть свои взгляды.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Обретая без потери...№ 129
Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Вск, 10:23:50

Ну, тогда пускай сам Хейфец придёт и красывенько скажет. Дядички обычно завсегда лучше объясняют.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 130
Автор: фост
Дата : 23-01-05, Вск, 10:30:02

Дядички обычно завсегда лучше объясняют.

Не, ты у нас ни разу не феминист
Хех, чем не тема для экслеровского МиЖ.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Обретая без потери...№ 131
Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Вск, 10:43:57

я и фиминизьм... Неееээээ... я - не!(с)

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 132
Автор: Manya
Дата : 23-01-05, Вск, 15:35:51

А теперь , перемешиваем, перемешиваем (с)
Профиль 

Обретая без потери...№ 133
Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Вск, 16:20:56

а что? Да, я дядичкофф оччень даже люблю и уважаю.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 134
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Пнд, 06:12:00

Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Thu, 9:55:28

МАГУС, Вы правы Я дико извиняюсь за " МЫКАНЬЕ". Это во мне доктор говорит...

Ах, оставьте...(С)Ничего личного...
Я пытаюсь привнести сюда некоторую норму только потому, что прекрасно осознаю неоценимую пользу этой малой внутренней дисциплины: Говорить за себя и не говорить за всех.

Вообще же, вопросы Вы ставите очень точные - а я ответить столь же точно не могу, по той простой причине, что говорю только о своих ЧУВСТВАХ...

А я разве не про них спрашиваю? Про них. Норм нет. Есть конкретные мироощущения конкретного Хеёфица, которые конкретному Магусу конкретно интересны...

Здесь любой перенос на чувства другого человека прсото неуместен.

Я примериваю вовсе не с целью соответствовать, или выяснять для себя степень НЕсоответствия. Я просто не знаю других способов осознания. Кроме переживания...
Да и Вы невольно меня провоцируете снова на " МЫКАНЬЕ", когда спрашиваете,все ли поэты таковы...
Почём мне знать, МАГУС?

Смею предположить, что Вы общаетесь по крайней мере на одного поэта больше чем я.
Когда ровняете бороду)

ЧУВСТВОВАНИЕ моё таково:
1. Моя глобальная ответственность за всё и за всех не связана со стремлением всем помочь и всех спасти. Она связана с тем, что я ЧУВСТВУЮ очень остро всё, что происходит ВНЕ МЕНЯ И НЕ СО МНОЙ.

В тот день, когда Магус поймёт, что он видится Хейфецу нудным - Магус пойдёт и утопится.
Я задаю вопросы, которые ни к чему Вас не обязывают, надеюсь, что Вы это понимаете.
В приведённой цитате я не вижу связи между зелёным и синим.
Ну и что, что Вы чувствуете очень остро. Почему это становится ответственностью.
Я очень остро переживаю чужую боль. При этом не ощущая ответсвенности за неё. Если не я её сознательно доставляю.
Бо несознательное доставляние боли (Магус подумал... И захотел поменять несознательное на преднамеренное) не грузит Магуса чувством ответственности...
(Магус крепко задумался, что "ДА" гузит)

Дело не в том, что я могу предсказатьт землетрясение - к сожалению, не могу

К счастью, Хейфиц. К счастью. Очень не хотел бы я смотреть на Вас, знающего, что через час (Да даже день) цунами сотрёт жизни двухсот тысяч людей. Очень не хотел бы...
а в постоянном чувстве вины и печали, с которым я живу на Земле, сколько себя помню

Печаль - дело частное. Про вину непонятно. В чём Вы себя, собственно, вините, я всё как-то упускаю...
В этом смысле я ответственен за то, что происходит со всеми

И вот тут я Вас теряю... Бо
кто-то страдает, ибо ЗАСЛУЖИЛ

Ок! Это его выбор (Это Вам Магус говорит))))

А я страдаю вместе с ним, хотя, на первый взгляд, не заслужил

Хейфиц, Вы прерываетесь.
К сабжу:
А на второй?
Да? Чем???

и чем эти границы явсивеннее и крепче, тем счастивее человек

Фигня. Они хотят сказать, что чекм меньше я заморачиваюсь с чужими переживаниями, тем счастливее я?
Фигня.
Если чужое мировосприятие не даёт Вам никаких других ощущений кроме вины и боли - тогда да. Правы.
Но для Вас в вине Вашей Ваше счастье... Дык нормально должно быть...

Знаете, я горжусь тем, что мне принадлежит один афоризм: " Каждый из нас счастлив в меру своей бездарности и несчастлив в меру своего таланта".

Красиво. Что мне с этим сделать, встретив счастливый талант, не испытывающий чувства вины?

Талант - любой - неизбежно и нразрывно связан со стремлением его реализации. Истоки этой реализации, как и сам талант - в человеке, но открытие этих истоков возможно только при ВЫХОДЕ ИЗ СЕБЯ, В МИР. При ОЩУЩЕНИИ своей неизменной связанности со всем и со всеми.

Подчёркнутое свойственно ЛЮБОМУ таланту?

Путано говорю...
Потому что такое ПОСТОЯННОЕ чувство есть постоянное страдание...

Я буду копать, пока не найду. Или пока не буду послан в сад)))
Мы застряли та одной моей непонятке.
Почему Ощущение мира заставляет Вас страдать и чувствовать вину?
А за тех, кому не больно? Кто радостен? Кто смеётся? Перед ним Вы тоже в чём-то виноваты?
Ведь нет?
А перед тем, кому больно? В чём? Ведь не в том, что ЧУВСТВУЕТЕ?
В этом, если уж и винить кого-нить, то его, болезного... Не?

2. Относительно "плевать"..."сморкаться"...Сейчас я Вас сильно рассмешу. ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУ ПЛЮНУТЬ НА ЗЕМЛЮ. ВЫСМОРКАТЬСЯ В УГОЛ ПАЛЬЦАМИ

А покакать? А факт того, что Ваши фекалии служат удобрением тому, что, проростая, становится Вашей пищей?

Когда-то мог. А потом - не "смог мочь". Такое ощущение, что - себе в лицо...

Я стррашно боюсь показаться нудным. А... куда Вы сморкаетесь? В платок? В сложенный вчетверо кусок бумажного полотенца?
И куда он потом идёт? В мусорное ведро? А оттуда? Городская мусорка, пополняекмая отходами Вашей жизнедеятельности не вызывает у Вас ощущения плевка в лицо? Газы из выхлопной трубы старенького "Жигуля" ... Не? Разлитая нефть, предназначенная на сжигание в ТЕЦ?..


Для меня есть единственный способ доказать себе реальность своего существования: ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ. Мне больно - значит, я живу. Таковы истоки МОЕГО творчества. Хотелось бы надеяться, что это - общая для художников черта...

Э-э-э... Ну, как Вам сказать...
Давайте по порядку.
Почему испытывание боли является для Вас доказательством Вашего существования, а испытывание радости, блаженства, оргазма, если хотите - нет?
Почему Вам хотелось бы, чтобы источники Вашего творчества являлись общей для художников чертой.
Что Вы намереваетесь выйграть от этой общности. Творящий от радости - мелок в Ваших глазах. Творчество непременно должно быть МУКАМИ?

Прошу прощения - сам недоволен тем, как написал...

Вы себе не представляете, как Я доволен тем, что Вы написали))
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 135
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Пнд, 06:20:29

Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Thu, 21:25:02

1.Поскольку мне приходилось ( как ивсем, должно быть) испытывать в жизни сильную ФИЗИЧЕСКУЮ боль, могу сказать, что боли ДУШЕВНОЙ она - не помеха. Они - из разных опер по определению... Для меня, во всяком случае...
2. -
3. Ах, вот Выо чём...Я Вас не понял...Вы имеете в виду, что я призываю боль в свидетели реальности своей жизни...Не думаю. Я сказал бы скорее, что боль для меня не свидетель реальности жизни, а её неотъемлемый атрибут. Как дыхание, например...

Вы ведь не перестаёте жить, перестав дышать.
И, если снабжать Вашу кровь кислородом каким-нибудь другим, отличным от дыхания способом, Вы и не умрёте в физиологическом смысле этого слова. Скажи Вы, что Вы не живёте без творчества - это было бы понятнее.
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 136
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Пнд, 06:23:36

Автор: фост
Дата : 23-01-05, Sun, 15:35:26
И извечная Ошовская подмена "свободы ДЛЯ" на "свободу ОТ".

О!(С)
Двигайся. А оне себе пущай там ногами болтають)))
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 137
Автор: Н@талья
Дата : 24-01-05, Пнд, 07:02:11

Ууу...Магус спросил даже то, о чём я и не подумала, и не заподозрила, но теперь поняла, что тоже очень хотела бы понять то, о чём он спросил.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 138
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Пнд, 09:08:17


Вахх. А подоступнее?
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 139
Автор: Н@талья
Дата : 24-01-05, Пнд, 10:09:06

Я тоже хочу услыщать, что тебе ответит Хейфец.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 140
Автор: Magus
Дата : 26-01-05, Срд, 03:23:19

На тут
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Mon, 13:12:00
?
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 141
Автор: Н@талья
Дата : 26-01-05, Срд, 06:53:25

Да.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 142
Автор: Magus
Дата : 26-01-05, Срд, 08:53:18

А где он делся, ёлы? Я тут чешусь уже весь))
Ггаддд!
Профиль 

Обретая без потери...№ 143
Автор: Kheyfets
Дата : 27-01-05, Чтв, 01:14:53

Я прошу прощения - аврал по всем линиям полнейший...как с ума все посходили...
МАГУС, я отвечаю Вам чистосердечнейшим образом:
1. Представьте себе, мне ФИЗИЧЕСКИ больно дышать в минуты, непосредственно предшествующие написанию стихотворения или песни. Это же чувство обрушивется на меня, когда я предчувствую инсайт больного - миг прорыва в терапии. Это ужасная боль - сродни попаданию горячего тллчёного стекла в дыхательное горло...Так бывает в сауне, когда кто-то по неорытности плеснёт большое количество воды на каменку.
2. Когда вы просите меня ( чтобы было понятнее) сказать, что без творчества я не могу жить, это подразумевает, чо я ВНУТРЕННЕ способен отделить акт творчества от акта жизни. МАГУС, я абсолютно не способен на это! Для меня проблема творчества и жизнь - голая тавтология. Замасленная маслёнка. Высоленная соль. Боль для меня - одновременно - побудительный стмул к творчеству и доказательство существования. Проснись я однажды утром благостным или отойди я ко сну ночью умиротворённым - я всерьёз встревожился бы. Я могу смеяться от свсего сердца...беседовать с друзьями...с аппетитом ужинать...заинтересованно пялиться на экран... - это ничего не значит. Мне больно всегда. Я привык.
Профиль 

Обретая без потери...№ 144
Автор: фост
Дата : 27-01-05, Чтв, 01:32:05

Я понимаю, что, порой, у отсутствия боли в какой-то ситуации (не обязательно ситуации физической), как и у боли-есть причины. Вернее, я так себе это представляю. Я ошибаюсь?

Прсто все перевернулась, услышав
Мне больно всегда. Я привык.

Что такое "боль всегда" я зная. Мне не ведомо "Я привык."
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Обретая без потери...№ 145
Автор: Kheyfets
Дата : 27-01-05, Чтв, 01:42:22

Если Вы чувствуете боль в течение продолжительного времени, болевой порог неотвратимо повышается. И боль перестаёт ОЩУЩАТЬСЯ. Тогда следует более сильный раздражитель. И так далее. Но, в отличие от боли физической, у душевной боли есть некий порог, при котором новые раздражители уже не приводят к усилению боли, а переводят сам факт её существования НА УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ.
То есть - Вы не ощущаете боли, но ЗНАЕТЕ её.
Профиль 

Обретая без потери...№ 146
Автор: Н@талья
Дата : 27-01-05, Чтв, 06:42:21

Маня сердито спрашивает меня, жизнерадостную по большей части, - зачем вот эта тоска и боль и копошение в этом? И я, мало чего в этом понимая, и только догадываяст, отвечаю так. боль, тоска и неудовлетворённость сами по себе, может, и нехороши. Ну. разве что для контрастности в жизни. Но они - главное, а может, и единственные источники пазвития и тв-ва.
В подтверждение своей догадки прошу привести пример "сытого" художника или музыканта.
(Шилова и Хренникова непредлагать)

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Обретая без потери...№ 147
Автор: IG
Дата : 27-01-05, Чтв, 06:52:59

Тебе из классиков?Лермонтов с Пушкиным подойдут?Или ты только про совестских голозадых художников и музыкантов?
Вывернутое наизнанку совковое представление о бедности материальной людей искусства.
Ты попроси,я списочек пополню
Профиль 

Обретая без потери...№ 148
Автор: Kheyfets
Дата : 27-01-05, Чтв, 07:07:20

Простите...Я несколько озадачен...
ВЫ И ВПРЯМЬ ПОЛАГАЕТЕ, ЧТО ЛЕРМОНТОВ И ПУШКИН БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ?
Профиль 

Обретая без потери...№ 149
Автор: фост
Дата : 27-01-05, Чтв, 07:12:17

Автор: Kheyfets
ВЫ И ВПРЯМЬ ПОЛАГАЕТЕ, ЧТО ЛЕРМОНТОВ И ПУШКИН БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ?

Вы и впрямь полагаете, что у кого-то есть ответ на ващ вопрос?
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
[ 27-01-05, Thu, 14:13:03 Отредактировано: фост ]
Профиль 

Обретая без потери...№ 150
Автор: Kheyfets
Дата : 27-01-05, Чтв, 07:15:52

Да я вот и ломаю голову над фразой из поста IG "...Лермонтов с Пушкиным подойдут?"
Всё надеюсь, что это - ирония. Или я не понял чего-то, что верней всего...
С моей-то точки зрения ОНИ как раз и были счастливы,но не СЫТОСТЬЮ, а НЕНАСЫТНОСТЬЮ, проистекающей из невозможности насытиться, ибо их пищей была БОЛЬ - и ничто иное...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   018273    Постингов:   000243