Инцест.№ 1
Автор: Magus
Дата : 09-01-05, Вск, 04:33:00

Автор: Н@талья
Дата : 08-01-05, Sat, 17:13:46

Автор: Kheyfets
Дата : 07-01-05, Fri, 20:13:35
Если Вас всерьёз интересует тема инцеста - что ж, укажите место, куда писать - как психотерапевт, выскажу Вам своё мнение, если оно Вас интересует.


А давайте откроем тему, а?
...может, я продвинусь с мёртвой точки, выслушав психотерапевта..? Да и всем, я полагаю, найдётся что сказать...
Kheyfets, открое... (народ, скажите мне, мы здесь на "ты" или на "вы"?м?


Аха... Шас даже выскажусь... Или погодить?
Ггаддд!
Профиль 

Инцест.№ 2
Автор: Kheyfets
Дата : 09-01-05, Вск, 14:22:03

Прошу прощения за то, что заставил ждать.
Поскольку тема заведомо неисчерпаема - человечество тысячелетиями перемалывает все теоретические и практические её аспекты - мы вынуждены поставить себя в некие жёсткие рамки:
1. Мы не обсуждаем ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ аспект проблемы - то есть, не затреваем на обсуждении СТЕПЕНИ САМОГО ФАКТА УЖАСА ИЛИ ОТВРАЩЕНИЯ, овладевающих нами; мы лишь скажем, О ЧЁМ ГОВОРИТ САМ ФАКТ ТАКИХ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
2. Не переходим на личности - в том смысле, что ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СОВПАДЕНИЯ наших рассуждений с фактами жизни кого либо из нас или фактами испыпываемых кем-то из нас переживаний АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНЫ;
3. Мы фиксируемся на основных, достигнутых человечеством К СЕГОДНЯШНЯМУ ДНЮ аспектах проблемы и обсуждаем их.
Итак, по существу.
1.Следует понять, что инцест вовсе не сводится ТОЛЬКО к взаимотношениям родителей и детей и только к ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫМ отношениям. Инцест предполагает любые БЛИЗКОРОДСТВЕННЫЕ НАЛИЧЕСТВУЮЩИЕ сексуальные отношения близких родственников с родственниками любого пола.
Что значит " НАЛИЧЕСТВУЮЩИЕ"? Имеется в виду, что если я МЕЧТАЮ о соитии со своей дочерью, матерью, сестрой, тётей (сыном, отцом, братом, дядей) или фантазирую на эту тему я этим самым не совершаю инцеста. Инцест предполагает СЕКСУАЛЬНЫЙ контакт. При этом до сих пор ведутся дискусси о том, следует ли считать инцестом близкородственный петтинг или близкородственную взаимную (одностороннюю) мастурбацию или инцест предполагает необходимость пенетрации (полноценного сексуального контакта). Большинство исследователей сходится во мнении, что близкородственный орально-генитальный контакт уже есть инцест. С другой стороны, не меньшее большинство исследователей не склонны относить к инцесту сексуальные отношения между двоюродными братьями и сёстрами. Как ни станно, расходятся мнения и по такому вопросу, является ли инцестом сексуальная связь между родителями и их приёмными детьми. Многи психологи стаят решение этого вопроса в зависимость от того, знает ли ребёнок, что его родители - не "настоящие". Если не знает - скорее всего, имее место инцест. Если знает - об инцесте говорить уже проблематично.
2. Если мать испытывает ужас и отвращение при одной только мысли об инцесте, то многое зависит от того, сколько у ней детей. Чем сильнее выражены эти чувства - тем выше степень актуальности проблемы. Если речь идёт об одном ребёнке (половая принадлежность ребёнка значит немного), то мать подсознательно стремится к инцесту - и ужас и отвращение есть в данном случае проявление элементарных механизмов психологической защиты (предостерегающий окрик СУПЕРЭГО). Если детей несколько - то важна их половая принадлежность, потому что если среди детей есть мальчики и девочки - мать этих детей, скорее, подсознательно стремится уберечь ИХ от соблазна перекрёстного инцеста, чем сама стремится пресечь в себе тягу к нему. Всё сказанное, естетственно, относится и к отцам в равной степени. Есть ещё один вариант. Мать подсознательно "видит", что отец её детей или её новый супруг стремится к инцесту с детьми - и тогда ужас и отвращение недолго останутся на уровне эмоций; им суждено стремительно перерасти на первом этапе ко взрыву сексуальной активности между супругами (парадоксально, но факт), а если это средство замещения не окажет должного эффекта - наступит вторая фаза - фаза деструкции супружеских отношений;
3. Самое главное!!! Надо признать и понять, что отрицание инцеста, наказание за него и придание ему негативной оценки есть принадлежноть ЗАПАДНОГО образа мыслей и способа чуствования. Сегодня на Земле существует немало человеческих сообществ, где инцест - норма. Совсем недавно Хейердал описывал быт народов, населющих острова Микронезии. Дефлорация дочери, вступающей в брак, есть прямая обязанность отца. Отец, отказавшийся дефлорировать дочь есть в представлении сородичей аморальное чудовище, которое заставлет свою дочь пережить боль, ПРИЧИНЯЕМУЮ ЕЙ ЧУЖИМ ЧЕЛОВЕКОМ, который вовсе не обязательно будет обращаться с ней бережно и нежно... Далее. Очевидно, не во всём и не всегда Фрейд был прав. Но совершенно ясно, что отншения родителей и детей, братьев и сестёр,ВСЕГДА, ВО ВСЕХ ВРЕМЕНАХ И ПОКОЛЕНИЯХ, НОСИЛИ И НОСЯТ СЕКСУАЛЬНУЮ ОКРАСКУ. В рамках НАШЕЙ цивилизации всё ограничивается, как правило, нежностью и особой бережностью в отношениях и опекой.
НО НИКТО НЕ ВОЛЕН НАД СВОЕЙ ЧУВСТВЕННОЙ СФЕРОЙ.
Надо просто трезво и спокойно отдавать себе отчёт в своих чувствах - и вспомнить, что от животных человека отличают, в основном, три группы эффектов: чувство юмора, умения организовывать (не подавлять, а переключать!) свою чувственную сферу и организация второй сигнальной системы (смысловая речь).
Вкратце, это - всё.
Естественно, всё описанное выше не относится к ПАТОЛОГИЧЕСКИМ состояниям и проявлениям психики.
Спасибо за терпение - и простите за занудный стиль изложения...
Профиль 

Инцест.№ 3
Автор: Н@талья
Дата : 09-01-05, Вск, 15:26:06

Стиль, как раз, замечательный, особенно учитывая тематику. Было не только познавательно, но даже и интересно.

Мне бы вот это как-то понять:
Если мать испытывает ужас и отвращение при одной только мысли об инцесте, то многое зависит от того, сколько у ней детей.
Чем сильнее выражены эти чувства - тем выше степень актуальности проблемы.

Если речь идёт об одном ребёнке (половая принадлежность ребёнка значит немного), то мать подсознательно стремится к инцесту - и ужас и отвращение есть в данном случае проявление элементарных механизмов психологической защиты (предостерегающий окрик СУПЕРЭГО).

Если детей несколько - то важна их половая принадлежность, потому что если среди детей есть мальчики и девочки - мать этих детей, скорее, подсознательно стремится уберечь ИХ от соблазна перекрёстного инцеста, чем сама стремится пресечь в себе тягу к нему.


Если я с трудом и лишь совсем недавно стала избавляться от ужаса и у меня 3 разнополых детей - то это чтО значит?
И мой ужас - это может быть проявлением подсознательно стремления к инцесту? (я даже ужаснувшийся смайлик не поставлю, бо чудеса подсознания - это вещь для меня запредельная...)
А то, что отношение, такое, каким оно было до недавнего времени, сформировалось задолго до того, как появились дети - имеет значение?

Дефлорация дочери, вступающей в брак, есть прямая обязанность отца.


В описанном случае даже такая закостенелая инцестофобка (или как там оно...), как я, вынуждена сказать: если отец выступает в роли дефлоратора, не испытывая при этом ничего ни до, ни после события, и не мечтая о нём, а относясь к нему, как, скажем, гинеколог - то это, поди, и не инцест даже... Так, традиция... Для нас - дурная, неприемлимая и неприличная просто. Нет?

Мать подсознательно "видит", что отец её детей или её новый супруг стремится к инцесту с детьми - и тогда ужас и отвращение недолго останутся на уровне эмоций; им суждено стремительно перерасти на первом этапе ко взрыву сексуальной активности между супругами (парадоксально, но факт),


Боюсь, у меня это "переросло" бы... не скажу даже, во что, бо мы тут так красиво и академично беседуем...))) Но "в сад" был послан этот муж - однозначно. (Для Магуса- или я сама ушла бы "в сад", если бы это взаимно бы стало)

Так мне, по крайней мере, кажется сейчАс.


На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 4
Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Втр, 01:43:26

Спасибо на добром слове...
Как умею...
Значит, продолжим спокойно - и по делу:
1. Если Ваше отношение к инцесту сложилось ДО ПОЯВЛЕНИЯ У ВАС ДЕТЕЙ И НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ С ИХ ПОЯВЛЕНИЕМ, то надо полагать, что дело не в Вашем страхе за детей ( не в опасении, что они склонны к перекрёстному инцесту) и не в Вашей гипотетической грядущей нереализованной вине перед ними ( не в страхе, что Вы способны вступить с ними в инцестные отношения). Дело в Вас. И здесь следует понимать, что психологическая и нравственная база инцеста есть стремление к абсолютной защите. Если по какой-то причине окружающий мир с детских лет представляется человеку источником потенциальной опасности и угрозы, это человек подсознательно НЕ ЖЕЛАЕТ ВЗРОСЛЕТЬ. Исхода здесь по преимуществу, два: инфантильность или уход в инцест. Что выберет девочка ( речь ведь о девочке, да?) - зависит от стпени её близости с отцом и с матерью. Сильнее близость с матерью - надо ждать инфантильности. Крепче связь с отцом - надо ждать неосознанного стремления ПРИЖАТЬСЯ, ВЖАТЬСЯ, РАСТВОРИТЬСЯ В НЁМ.... Немедленно вступает в дело СУПЕРЭГО, накладывающее строгое ТАБУ...Исход - неврастения в той или иной степени, механизмы замещения и возгонки...трудности в отношениях с будущим мужем и с мужчинами вообще.. При этом чаще всего в мужья или в партнёры неосознанно выбирается мужчина, похожий на отца - если ужас перед инцестом не запределен - или откровенно непохожий, если ужас этот имеет "смертельный" характер...
ПРОШУ ПОНЯТЬ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО! РАЗГОВОР НЕ НОСИТ ЛИЧНОСТНОЙ АКЦЕНТУАЦИИ! ИЛИ НОСИТ ЕЁ В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ЭТО ВАМ УГОДНО - И ТОЛЬКО ВАМ!
2. Вы весьма тонко подмечаете,что инцест, перефразируя Булгакова, "гнездится" не в области гениталий, с помощью которых он осуществляется, а в головах. Отец, совершающий дефлорацию дочери в силу приверженности обоих к религиозному обряду, обычаю, социальной установке, по-видимому, и не мыслит об инцесте. Однако. Вопрос сразу усложняется, если имеет место НАСЛАЖДЕНИЕ ПРОЦЕССОМ - со стороны отца или со стороны дочери тоже... Тот же Хейердал описывает смертную казнь, которой были подвержены отец и дочь за то, что они были застигнуты на месте "преступления" сородичами мужа дочери уже МНОГО ПОСЛЕ СВАДЬБЫ. Честно говоря, любому мужчине трудно представить себе процесс совокупления с молодой девушкой, который носит ЧИСТО МЕХАНИЧЕСКИЙ, " ДОЛЖНОСТНОЙ" ХАРАКТЕР...Некое лукавство здесь есть... Но такие вещи носят уже сугубо индивидуальный характер...
3. Вот тут попрошу Вас не обижаться: НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ. НИКОГДА И НИ ОТ ЧЕГО. Мне вспомнилось прямо сейчас знаменитое речение Блаженного Августина:" Человек способен на многое, но мало, кто знает, на что ИМЕННО он способен..."
Спасибо!
Профиль 

Инцест.№ 5
Автор: Magus
Дата : 11-01-05, Втр, 04:28:40

Если мать испытывает ужас и отвращение при одной только мысли об инцесте, то многое зависит от того, сколько у ней детей. Чем сильнее выражены эти чувства - тем выше степень актуальности проблемы.

Какой именно проблемы?

Но совершенно ясно, что отншения родителей и детей, братьев и сестёр,ВСЕГДА, ВО ВСЕХ ВРЕМЕНАХ И ПОКОЛЕНИЯХ, НОСИЛИ И НОСЯТ СЕКСУАЛЬНУЮ ОКРАСКУ.

Вот эти вот родственные поцелуи в губы. Фуу! До сих пор тошнит при вспоминании. Взрослый запах, как правило, немного перегара. Слюни. Брр... Дикое отвращение и стойкая неприязнь к сексуальным отношениям лет эдак-так до пятнадцати...

Спасибо за терпение - и простите за занудный стиль изложения...

Если это способ нарваться на комплимент...)))
СПАСИБО!)
Прекрасный, ясный и доступный стиль и форма изложения.

Автор: Н@талья
Дата : 09-01-05, Sun, 22:26:06 (Для Магуса- или я сама ушла бы "в сад", если бы это взаимно бы стало)
Что взаимно стало то? Тяга к инцесту. А она у меня есть?

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Tue, 8:43:26
Значит, продолжим спокойно - и по делу:
                   *******
ПРОШУ ПОНЯТЬ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО! РАЗГОВОР НЕ НОСИТ ЛИЧНОСТНОЙ АКЦЕНТУАЦИИ! ИЛИ НОСИТ ЕЁ В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ЭТО ВАМ УГОДНО - И ТОЛЬКО ВАМ!

Удивительный человек. С ним можно далеко пойти.)

3. Вот тут попрошу Вас не обижаться: НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ. НИКОГДА И НИ ОТ ЧЕГО.

Ну вот. Теперь можно и высказаться.

Буду чуть многословен, бо покрывание Натальи пятнами при одном только упоминании явления, надолго лишило меня возможности изложить в спокойной обстановке свои взгляды по теме.

И так. Несколько непреложностей ИМХОвого характера:

1. Магус любит жизнь.

2. Самое распространённое и самое гармоничное проявление жизни - природа вокруг.

3. Человек привнёс в природу, как жизненное явление, некие отличительные установки, как то мораль, верность, клятвы, предательство, мода, красота, эстетика, святость...

4. Наблюдая природу, Магус приходит к выводу, что далеко не все человеческие заморочки прибавляют человеку счастья.

5. Вместе с тем, не отягощённые ими животные выглядят гораздо лучше людей.

6. Магус склонен анализировать человеческие привнесённости на предмет их конструктивности и целесообразности в вопросе Магусова понимания человеческого счастья.


Инцест.

Немного Магусовой истории.
Не знаю, насколько распространено нижеизложенное явление, но Магус, будучи в возрасте 13-14 лет, испытывал стойкое отвращение к сексуального характера контактам. И к институту брака, как логичное следствие.

То есть мысль о том, что во вполне обозримом будущем маячит перед Магусом социальная потребность жениться, завести детей и всё за этим следующее, приводила Магуса в ужас.

В указанный период в жизни Магуса появилась кузина (Так, кажется, называется двоюродная сестра?) На пару лет младше его и с похожими взглядами на супружескую жизнь и похожим отношением к родственным слюнявым поцелуям в губы.

Тогда и возникла мысль о родственном альянсе. Чисста гипотетическая, разумеется.

То есть одним зимним вечером, будучи в гостях у семьи, которой пренадлежала моя кузина, когда родня урыла на какое-то очередное празднество, мы с ней (кузиной) говорили о наших неприязнях к окружающему миру и наших взаимных симпатиях, проговорилось (уже и не вспомню, кем, мной или ею) что де "А как бы было хорошо, если бы мы поженились!".

То есть, формальная часть социальной обязанности была бы выполнена, и , при этом, не было бы никакой необходимости в её физической наполненности исполнением супружеских обязанностей.

Не спешите ловить меня на слове. Бо несколько позже (чуть повзрослев?) мы обсуждали и сексуальный аспект нашей идеи. То есть прозвучало, что, на наш неискушённый взгляд, всё непринятие инцеста, как явления, кроется в генетической предрасположенности к неприятностям с потомством. А если мы не станем заводить потомства? Или заведём, но при участии третьего лица, того, или иного?

То есть тогда для нас было важнее создать (если уж общество выдвигает такую установку) здоровую психологически форму существования мужчины и женщины, а потом уже думать о путях решения проблемы здорового потомства.
Это, как бы первая ласточка.

Далее.

Действительно, возникает вопрос. Почему? Точнее, "Почему не?.."

Ну, могу допустить, что на уровне естественного отбора было некогда замечено, что потомство, зачинаемое родственниками, более подвержено болезням и менее выживаемо.
Возник обычай "брать невест из соседней деревни (соседнего племени" ). Возник запрет на связь между родственниками.
Племена, сумевшие удержаться в рамках этих законов, выжили. Что усилило подсознательное принятие закона "Никаких шашней с роднёй!"

Но!
Если проблема действительно только в этом (В нездоровом потомстве), то выведение воспроизводства потомства ЗА рамки родственных сексуальных контактов решает проблему? Вроде бы и да, но не на уровне Натальиного отвращения к явлению.

Я не испытываю отвращения от мысли о родственном сексуальном контакте. Критерий у меня один. Если два (три, четыре, пять...) взрослых (определение взрослости в другой теме, ладно?) людей добровольно и по желанию вступают в сексуальный контакт, который приносит им удовлетворение, и не мешает окружающим (Натальино отвращение не в счёт. Бо согласились, что Натальино отвращение - это Натальина проблема. А вовсе не тех, кто в инцесте проблемы не видит), то в этом нет никакой проблемы.

Если кто-то считает, что таки ЕСТЬ - буду рад услышать, в чём именно она заключается.

Откуда взялись мысли на эту тему?

Вспомнился рассказ. То ли Мопассана, то ли Бальзака.
Сюжет простой.
Дядечка в Париже снимает молоденькую проститутку, она приглашает его в свои будуары, и, покончив с удовлетворением своих сексуальных потребностей и оставляя на каминной полке оговоренное количество франков, дядечка узревает портрет молодого человека. Свой портрет, сделанный в студенческие годы. Дядечка спрашивает проститутку
- Кто это?
- Моя мать говорит, что это мой отец.
Дяденька делает "один+один=два" и вспоминает романтическую связь студенческих лет, приведшую, как выясняется, к появлению на свет этой молодой проститутки.

Мы не станем вдаваться в бурю эмоций, разыгравшуюся в душе дядечки... тем более, что я про это нифига не помню.

Остановимся на одном малопримечательном факте.
Дядька провёл ночь со своей дочерью. Но до тех пор, пока он этого факта не знал, РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО ему не мешало получить удовольствие от того, что между ним и его дочерью происходило.

Почему?

Ещё одно дополнение. Следует отметить, что глубокое отвращение вызывают у Натальи ещё несколько аспектов сексуальных отношений. Групповой секс, например. И сексуальных отношений проявления. В рекламе, например.
Ггаддд!
Исправлена опечатка.
[ 11-01-05, Tue, 11:32:58 Отредактировано: Magus ]
Профиль 

Инцест.№ 6
Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Втр, 04:54:40

МАГУС, спасибо большое за добрые слова.
ДОРОГОГО СТОИТ - ибо нечсто встречается в искренней форме...
Теперь по делу...
1. Разумеется, Вы в своём посте даёте богатый материал для исследования. Но, как Вы самипонимаете, форум - вовсе не место для этого. Да и непохожи Вы на человека, мучительно изживающего свои комплексы. Можно со многим спорить в высказываемых Вами суждениях - но не хочется. Очевидно, в силу того, что чувство юмора, столь присущее Вам, перевешивает всё остальное. И слава Богу!
2. Безусловно, демографический и экономический факторы играли свою роль в формировании строго запрета на инцест в ЗАПАДНОЙ, в основоном, культуре. Однако, как мне кажется, эти факторы играли и играют роль СОЦИАЛЬНЫХ ДЕКОРАЦИЙ. Дело в том, что голос СУПЕРЭГО очень плохо формализуется в социуме. Совесть нельзя пощупать. Голос её не перекладывается или перекладывается с большими потерямив статьи Конституции. Статьи же Уголовных уложений обладают старнным свойством: их жёсткость прямо пропорциональна острому соблазну нарушения их. Поэтому, чаще всего, инцест отслеживается ЦЕРКОВЬЮ. Именно она в рамках ЗАПАДНОЙ культуры выступает в роли ХРАМА СОВЕСТИ. Как она это делает - другой вопрос...обширнейший...неиз этой темы...
3. По сути, Вы совершенно правы: проблема инцеста есть проблема отношения к инцесту. Нет понятия греха - нет и греха. Доступные нам данные анонимных социлогических исследований говорят однозначно о том, что в странах Западной Европы и США в той или иной форме инцест распространён очень широко - причём, он не сопровождается никаким насилием и не приносит его фигурантам никаких отрицательных эмоций. Стало быть, негативное отношение к инцесту вызвано ПРОНИКНОВЕНИЕМ В ОБЩЕСТВЕЕНОЕ СОЗНАНИЕ ТЕХ И ТОЛЬКО ТЕХ ПРЕЦЕДЕНТОВ, КОГДА ИНЦЕСТ СВЯЗАН С НАСИЛИЕМ НАД РЕБЁНКОМ. Иными словами, у общества не отношения к инцесту - есть отношение к ещё одной форме насилия. Вещи это совершенно разные. Но такова социальная мифология...
Профиль 

Инцест.№ 7
Автор: Magus
Дата : 11-01-05, Втр, 05:30:04

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Tue, 11:54:40
Да и непохожи Вы на человека, мучительно изживающего свои комплексы. Можно со многим спорить в высказываемых Вами суждениях - но не хочется. Очевидно, в силу того, что чувство юмора, столь присущее Вам, перевешивает всё остальное. И слава Богу!

Богу, так Богу.))
Однако, как мне кажется, эти факторы играли и играют роль СОЦИАЛЬНЫХ ДЕКОРАЦИЙ.

Упускаю. Декорации - это некая форма, призванная привнести образ в восприятие сцены.
Как то :"Ночь, улица, фонарь..." А в нашем случае?

Дело в том, что голос СУПЕРЭГО очень плохо формализуется в социуме. Совесть нельзя пощупать. Голос её не перекладывается или перекладывается с большими потерямив статьи Конституции. Статьи же Уголовных уложений обладают старнным свойством: их жёсткость прямо пропорциональна острому соблазну нарушения их.

Ну, я бы не был столь категоричен. Почему именно "Уголовные?"
Всякий запрет - есть контрмера против желания. Иначе зачем он вообще нужен?

Поэтому, чаще всего, инцест отслеживается ЦЕРКОВЬЮ. Именно она в рамках ЗАПАДНОЙ культуры выступает в роли ХРАМА СОВЕСТИ.

Кстати, только сейчас подумал. Ведь уголовной ответственности нет, а?

Как она это делает - другой вопрос...обширнейший...неиз этой темы...

Да, уж...

Стало быть, негативное отношение к инцесту вызвано ПРОНИКНОВЕНИЕМ В ОБЩЕСТВЕЕНОЕ СОЗНАНИЕ ТЕХ И ТОЛЬКО ТЕХ ПРЕЦЕДЕНТОВ, КОГДА ИНЦЕСТ СВЯЗАН С НАСИЛИЕМ НАД РЕБЁНКОМ.

Здрассьте! (Это я к слову "тех и только тех" ) Инцест - это ведь не только сексуальные отношения - один из участников которых является ребёнок. Это совсем другой вопрос. Вопрос возраста, в котором вступление в сексуальные отношения является действием осмысленным и осознанным.
(определение взрослости в другой теме, ладно?)
Хех.
Давайте детей оставим в стороне. Если так легче - то будем говорить о родных братьях и сёстрах. Мне моя родная сестра сказала лет десять назад, что не будь я её братом, я был бы её мужем. На тот момент ей было 25 лет. Второй брак.

Иными словами, у общества не отношения к инцесту - есть отношение к ещё одной форме насилия. Вещи это совершенно разные. Но такова социальная мифология...

А вот Наталью спросим, сочетается ли в её понимании (восприятии) слова инцест насилие? Бо у меня - нет. Всмысле я в курсе, что явление имеет быть. Сплошь и рядом сажают дяденек, которые спали со своими дочерьми. Причём именно насилуя.
А теперь контрольный вопрос.
Взаимо-приятные и взаимо-согласованные сексуальные отношения между отцом и взрослой дочерью могут дойти до суда? Как? Нет статьи такой.
Есть статья за насилие. И, может быть, как отягощающее вину обстоятельство, насилие ребёнка. Насилие в семье.
Я не рассматриваю никаких элементов насилия или принуждения к вступлению в сексуальную связь. Явление в высшй степени отвратительное. Особенно, когда имеет место в семье. Именно из-за моральной сложности выставить отца (родственника) перед законом.
Я не понимаю, почему
у общества *** есть отношение к ещё одной форме насилия

Кому-то это выгодно. Чтобы у общества было именно такое отношение к инцесту. Кому и почему?
Ггаддд!
Профиль 

Инцест.№ 8
Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Втр, 05:55:15

Ну,я полагаю, что всё это - ещё один способ держать нас всех в подчинении.
Социально управляемый субъект должен ни на секунду не быть свободным от страха.
От страха украсть...убить...ударить..не заплатить налог...перейти улицу не там, где надо...в том числе, и от страха инцеста.
Вот тут и нужны СОЦИАЛЬНЫЕ ДЕКОРАЦИИ, ибо, по сути, не за что привлекать к УГОЛОВНОЙ отвественности отца, вступившего в сексуальные отношения СО ВЗРОСЛОЙ ДОЧЕРЬЮ, если только это произошло ПО СОГЛАСИЮ.
Что это за декорации?
ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Оно создаётся не потому,что инцест отвратителен в моральном смысле, а потому, что инцест при условии его распространения создаёт угрозу демографической и экономической стабильности общества.
Вот и давайте сравним: где общество может получить бОльший эффект - от суда, где участвуют ВЗРОСЛЫЕ ОСОБИ, или от суда, где РЕБЁНОК есть один из объектов применения правовой нормы? Ясно, что все участники процесса ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ более именно во ВТОРОМ СЛУЧАЕ...
Насилие - любое - отвратительно.
Но не менее отвратительно нарочитое извлечение общественно полезного СМЫСЛА И ОПЫТА из факта насилия.
Однако, это неизбежно.
Само государство есть кровь. И все субъекты государства сть форменные элементы крови.
Таким образом, инцест, в основе которого не лежит применения насилия, вообще не может быть осуждаем никем и никак, кроме морально-нравственных институтов типа церкви или "Армии спасения нравов", если можно представить себе такую армию.
Как говаривала Раневская, " я познала все формы любви, кроме зоофилии и любви к коммунистической партии".
И мны не можем сказать, что такая "грамотность" Фаины Григорьевны отрицательно сказалась на масштабах её дарования.
В силу всего вышесказанного, ясно, что интерес представляет разговор о психологических аспектах инцеста, о его личностной окраске, о его роли в судьбе конкретной личности, а не о "социальном" весе инцеста. Ибо социум есть ложь - как неизбежно становится ложью всё обобществляемое....
Скажем в заключение, что не стоит, наверное, против этой лжи ополчаться. Она представалятся меньшим из предлагаемых нам зол...
Профиль 

Инцест.№ 9
Автор: Н@талья
Дата : 11-01-05, Втр, 07:16:18

Наталью спросим, сочетается ли в её понимании (восприятии) слова инцест насилие?

Нет. И с проблемами деторождения тоже - нет. ОднАко ж вот...
Следует отметить, что глубокое отвращение вызывают у Натальи ещё несколько аспектов сексуальных отношений. Групповой секс, например. И сексуальных отношений проявления. В рекламе, например.

Ябеда нешчасны. Я б и сама сказала. Групповой секс мне несимпатичен только, если я пытаюсь себя в нём представить. А инцест - сам по себе. И реклама... тоже - сама по себе...
Что взаимно стало то? Тяга к инцесту. А она у меня есть?

Да нет же. Я тут просто развожу теории и предположения, как поступлю, если ты и мая дочь понравитесь друг другу...


Можно со многим спорить в высказываемых Вами суждениях - но не хочется.

Очень жаль. Я буду рада, если Вы передумаете, и всё же выскажетесь о том, что именно в суждениях Магуса спорно. Мне, например. это ужасно интересно.

Дело в Вас. ... Если по какой-то причине окружающий мир с детских лет представляется человеку источником потенциальной опасности и угрозы, это человек подсознательно НЕ ЖЕЛАЕТ ВЗРОСЛЕТЬ. Исхода здесь по преимуществу, два: инфантильность или уход в инцест.
Что выберет девочка ( речь ведь о девочке, да?) - зависит от стпени её близости с отцом и с матерью. Сильнее близость с матерью - надо ждать инфантильности. Крепче связь с отцом - надо ждать неосознанного стремления ПРИЖАТЬСЯ, ВЖАТЬСЯ, РАСТВОРИТЬСЯ В НЁМ....

Не могу припомнить ничего такого, что меня пугало бы настолько, что мне не хотелось бы взрослеть. С другой стороны, самоощущение у меня - на 14 лет. Где-то там я "застряла".
К вопросу же о том, "что выберет девочка" () - так у меня нет и не было никогда близости ни с отцом, ни с матерью. Я как-то всегда сама по себе была. Да и жила с 15.5 лет в другом городе - в общежитии. Сейчас мы живём на соседних улицах, но у меня не возникает потребности навестить их, или позвонить. Нечего сказать, ни о чём не хочется спросить или посоветоваться. И даже если мне нужна помощь, я обрашусь к родителям в последнюю очередь. Это не вызов или пренебрежение. В целом у нас вполне приятельские отношения. Но потребности друг в друге нет.
Это как-то что-то проясняет?
ПРОШУ ПОНЯТЬ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО! РАЗГОВОР НЕ НОСИТ ЛИЧНОСТНОЙ АКЦЕНТУАЦИИ! ИЛИ НОСИТ ЕЁ В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ЭТО ВАМ УГОДНО - И ТОЛЬКО ВАМ!

Ой, ну что Вы так волнуетесь! В этом плане у меня всё в порядке. У меня только с инцестом, рекламой и групповым сексом проблемы.
Я буду очень признательно, если Вы станете говорить всё и всегда, не делая никаких поправок на то, что я могу надуться.
Вот тут попрошу Вас не обижаться: НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ. НИКОГДА И НИ ОТ ЧЕГО.

Ну вот, опять!
А про "не зарекаться" - так это я по ходу жизни уже и сама поняла. Поэтому то, что я говорю - подобно сигналам точного времени. Верно только на момент произнесения. (почти шутка и почти цитата)
Таким образом, инцест, в основе которого не лежит применения насилия, вообще не может быть осуждаем никем и никак, кроме морально-нравственных институтов типа церкви или "Армии спасения нравов", если можно представить себе такую армию.

Теперь вы понимаете, как мне злобно осознавать, что я, словно никому не нужная Армия Спасения, лезу и злюсь на то, что меня никаким боком не касается?

Впрочем, эти бесконечнве проговаривания, прочтения и продумывания щдорово притупили остроту вопроса, надо признать. За что я всем и благодарна очень.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 10
Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Втр, 07:51:42

Н@ТАЛЬЯ, ну, Вы всё прояснили...
"Застревание" в возрасте 14 - 15 лет и есть нежелание взрослеть. Вызвано это бывет, как правило, тем, что человек страстно не желает взваливать на себя ответственность за самостоятельную защиту от негатива внешней среды - не желает, потому что не готов к этому...потому что ощущает, что никто не подготовил его к способам этой защиты...
Отдалённость от родителей в таком возрасте неизбежно влечёт за собой отстутсвие умения выстраивать отношения с ними, что Вы и подтверждаете...
Когда ребёнок (подросток) считает, что он обращался с запросом о такой помощи к родителям - но ему было отказано, неизбежно вырабатывается жёсткое отношение к отцу и матери. И тогда получается, что у Васнет отвращения к инцесту, а есть отвращение к ТЕСНЫМ отношениям с отцом. А инцест просто выступает в Вашем подсознании в роли ОЛИЦЕТВОРИТЕЛЯ ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ БЛИЗОСТИ С ОТЦОМ.
Матери же своей вы не можете простить того, что она сохраняет СИЛЬНУЮ ПРИВЯЗАННОСТЬ к Вашему отцу. Вы, как бы, всё время спрашиваете у неё: " Как ты можешь жить с человеком, который отказал мне в помощи!? Почему ты не на моей стороне?!"
Для осознания этого нужно определённое мужество. Но если у Вас оно найдётся - награда будет велика...
Теперь о групповом сексе. Здесь, как ни странно, нам поможет тезис о рекламе. Вам не противен групповой секс. Будучи закрытым человеком - а вы не могли им не стать, остро переживая подростковое ощущение покинутости - Вы чувствуете острую неприязнь ко всему ОТКРЫТОМУ, ПЛАКАТНОМУ, БЕСПАРДОННОМУ...
В этом смысле групповой секс и реклама для Вас - одно и то же, если хотите...Вы остро не можете представить себя УЧАСТНИЦЕЙ никакого плакатного открытого действа...
Я осмелюсь предположить - наколько возможны такие предположения вне личной беседы с глазу на глаз - что и это чувство отвращения постпенно покинет Вас, когда Вы сможете ПРОСТИТЬ САМОЙ СЕБЕ ТО, ЧТО СПРОВОЦИРОВАЛИ В СВОЁ ВРЕМЯ СВОЕГО ОТЦА НА ОТКАЗ В ВАШЕМ ЗАПРОСЕ ПОМОЩИ.
Возможно просто, что это он боялся инцеста - и предпочёл оттолкнуть Вас...
Не сказать ли ему "спасибо" за это?
Во всяком случае, повод для раздумий, как мне кажется, есть...

Что до "неправильностей" в тезисах МАГУСА, то их, собственно, нет. Есть специфическое чувство юмора, как я уже сказал...
Стоит ли выстраивать серьёзный спор на этой почве?
Профиль 

Инцест.№ 11
Автор: Н@талья
Дата : 11-01-05, Втр, 07:59:07

Что до "неправильностей" в тезисах МАГУСА, то их, собственно, нет. Есть специфическое чувство юмора, как я уже сказал...
Стоит ли выстраивать серьёзный спор на этой почве?

Нет, конечно. Если только стёб.

В остальном - пойду-ка покопаюсь. Вообще-то "отклик" нашло только одно Ваше высказывание, но, может, это я трушу просто.

Я покапаюсь и скажу.

Спасибо большое за ответ.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 12
Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Втр, 08:17:50

То, что сразу находит ОТКЛИК - это даже не на поверхности...это даже не кожа...это - воздух на коже...
Всё, ЗНАЧИМОЕ для Вас - глубоко. Очень. Тут струсишь...
Однако, награда, как я уже сказал, при наличии мужества и труда - огромная.
Для примера.
Всю свою жизнь я терпеть не мог молоко. Ни в каком виде! Даже видеть его не хотел...Расспросы матери ни к чему толковому не привели. И тогда несколько лет назад я решил провести по этому поводу "аутовскрытие"...
Вообще, так не делается.
Сам себе человек не доктор - разве, что только могильщик...
Никому не рекомендую повторить мой опыт. Было это сверхжестоко...
Тем не менее, в конце концов, я УВИДЕЛ себя лежащим на руках у няни и пьющим молоко из бутылочки. Потом я почувствовал вкус крови во рту. И услышал свой рёв и дикий крик няньки. Когда я "вернулся", я полежал немножко...отдохнул...Потом пошёл на кухню, открыл холодильник. В полке двери холодильника стоял пакет молока. Я насыпал хлопьев в СТЕКЛЯННУЮ кружку, залил их молоком...И С НАСЛАЖДЕНИЕМ СЪЕЛ.
Через несколько дней я рассказал матери о своём опыте. Она выпучила глаза...всплеснула руками...трясясь, рассказала, что вспомнила...да...было...когда я был маленьким, у меня ВО РТУ РАСКОЛОЛОСЬ ГОРЛЫШКО БУТЫЛОЧКИ, из которой я пил молоко, лёжа на руках у няньки...
Нянька в ужасе вызвала " скорую"...меня возили в больницу...думали, что я проглотил кусочек стекла...
С тех пор молоко пью с удовольствием...Особенно, холодное...
Профиль 

Инцест.№ 13
Автор: Н@талья
Дата : 11-01-05, Втр, 09:36:42

Вызвано это бывет, как правило, тем, что человек страстно не желает взваливать на себя ответственность за самостоятельную защиту от негатива внешней среды - не желает, потому что не готов к этому

Но я же живу одна с малолетства и по самоощущенями, да и со стороны, вроде, тоже - справляюсь с негативом внешней среды? Более того, мне всегда казалось, что жизнь очень лояльна ко мне, и негатива в ней - самую малость.(Впрочем, если верить Козлову, то это просто отношение у меня к ней такое... неистеричное.)
Отдалённость от родителей в таком возрасте неизбежно влечёт за собой отстутсвие умения выстраивать отношения с ними, что Вы и подтверждаете...

Со стороны виднее, это я понимаю. Надо будет поспрашивать тех, кто меня близко знает и в состоянии дать трезвую оценку, без учёта расположения ко мне.
Но вот - сестра моя, которая уехала не прросто за 100 км, как я, а в Израиль в 16 лет, одна - она очень близка с родителями. И особенно - с отцом. Правда, и отличаемся мы с ней... разительно. У нас 10 лет разницы, я - энергичная, даже нагловатая, властная, оптимистка, любопытная, активная, часто неудобная и напрягающая. Она - медлительная, деликатная, сдержанная, хрупкая, тихая, большой дипломат и... просто очень хороший человек.
Уехав, она потеряла лишь некоторую нелепость и беспомощность, став самостоятельной и не потеряв связи с родителями. У меня же и до отъезда её не было.
Когда ребёнок (подросток) считает, что он обращался с запросом о такой помощи к родителям - но ему было отказано,

Вроде не считаю... я ж и не обращалась, кажется. Или не помню... Помню, правда, случай, который жутко обидел меня и который папа мой никогда не признаёт, как если бы я его выдумала.. Мне 7 лет. Я собираюсь ехать в школу. Меня заставляют завтракать. Улучив момент, сую бутерброд в мусорку, потому что другой возможности избавиться от него я не видела, а есть в такую рань не хотела. Ложь моя была немедленно обнаружена, и папа заставил меня, достав из мусорки, съесть выброшенное. Звучит чудовищно (мне кажется), при том что я вполне отда. себе отчёт - отец мой - очень мягкий человек, не тиран какой и меня любил. Не знаю, уж какая педагогическая муха его укусила тогда. Но когда мне доводится рассказывать об этом вслух, я до сих пор плачу, вспоминая то унижение и отвращение, которое он вынудил меня пережить.
Этот случай считается, как повлиявший?
получается, что у Васнет отвращения к инцесту, а есть отвращение к ТЕСНЫМ отношениям с отцом.

Не знаю, что и сказать. Одно точно - обнять своего отца я не могу. И если доводится принимать от него поздравления и, соответственно, объятие - я деревенею.
Матери же своей вы не можете простить того, что она сохраняет СИЛЬНУЮ ПРИВЯЗАННОСТЬ к Вашему отцу. Вы, как бы, всё время спрашиваете у неё: " Как ты можешь жить с человеком, который отказал мне в помощи!? Почему ты не на моей стороне?!"

Никогда об этом не думала, но что да, то да - мать отца обожает. Правда, мне всегда это казалось логичным. Он замечательный муж.
Для осознания этого нужно определённое мужество. Но если у Вас оно найдётся - награда будет велика...

Согласна на всё. Потому что дискомфорт от испытываемого - велик. И, что хуже всего - он растёт с годами.Что посоветуете конкретно?
Будучи закрытым человеком - а вы не могли им не стать, остро переживая подростковое ощущение покинутости - Вы чувствуете острую неприязнь ко всему ОТКРЫТОМУ, ПЛАКАТНОМУ, БЕСПАРДОННОМУ...

Никогда не считала себя закрытым человеком... и уже было открыла рот (занесла пальцы над клавиатурой ),чтобы уверенно заявить, что у меня-де не бывало ощущения покинутости, как вспомнился мне один вечер на скамейке в Молодечно (я там училась). Я так остро тогда осознала себя одной-одинёшенькой на всём белом свете... Случай вспомнилася только один, но тАк остро, что я вот сижу сейчас, носом шмыгаю. Неужели из-за этого меня так корчит, когда я вижу на рекламе обувного магазина (если кто бывает возле "Икеи" - обратите внимание ) девицу с каким-то совершенно нелепым для рекламируемого товара предоргазменным выражением лица.Беееээээ...
когда Вы сможете ПРОСТИТЬ САМОЙ СЕБЕ ТО, ЧТО СПРОВОЦИРОВАЛИ В СВОЁ ВРЕМЯ СВОЕГО ОТЦА НА ОТКАЗ В ВАШЕМ ЗАПРОСЕ ПОМОЩИ.

Первым мне об этом "сказал" Лазарев. Я поплелась в детство, попробовала понять и простить отца в том конкретном случае с бутербродом - и мне покащалось, что получилось, покопалась в какихто совсем мелких обидках ,которые удалось вспомнить... Но это не то. Не то, что надо. Что-то я не то или не так делаю. Или мало. Бо - не проходит.
Никому не рекомендую повторить мой опыт. Было это сверхжестоко...

Думаб, я бы рискнула, если бы знала технику. Потому что происходящее со мной жестоко не меньше, к тому же в это вовлекаются все, кто вокруг меня.

...а уж учитывая то, что подобной рекламы всё больше - я, пожалуй, ещё тронусь от злости, если так и буду сидеть, ждать, пока "рассосётся"...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 14
Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Втр, 11:30:07

Н@ТАЛЬЯ...
1. Вы немножко путаете свой внутренний мир с привычно усвоенным поведением, направленным ВОВНЕ и, в силу многолетней направленности, обращённым ЖЁСТКО ВНУТРЬ... Выбранная человеком форма поведения есть компромисс между требованием максимальной защиты и безопасности и способами достижения этой безопасности, посильными этому человеку...
Вы говорите о себе "Я - нагловатая...властная...энергичная...напрягающая" и противопоставляете себе другого человека ( сестру), что вообще совершенно недопустимо... Стало быть, Ваше поведение ПОТОМУ И АКТИВНО, что Вы активно обороняетесь и при этом завидуете своей сестре, которая НЕ ИСПЫТЫВАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в такой обороне... Речь не о том, чьё поведение ЛУЧШЕ...ПРАВИЛЬНЕЕ...(это абсурд; сравнение себя с кем бы то ни было, как я уже сказал, есть последнее прибежище побеждённого). ВЫ ПРОСТО ТОЖЕ ХОТЕЛИ БЫ НЕ ИСПЫТЫВАТЬ ПОТРЕБНОСТИ В ЗАЩИТЕ. Но Вы - это Вы. И невозможность обнять отца...и бутерброт... (символ отказа выполнить приказ о подчинении)... ну, что я буду повторяться...
2. Да, стоит Вам хоть немножко задуматься и оглянуться назад - начинают всплывать вещи, ранее глубоко загнанные вниз, в подвал, подальше от света... И своё поведение, и поведение других людей сразу начинает получать иное толкование. Человек никогда не меняется - меняется его взгляд на самого себя. Это и есть цель самопроработки...А награда за достижение этой цели - самопознание и самопризнание.
3. Простите...я не могу просто вот так ДАТЬ ВАМ ТЕХНИКУ САМОПОГРУЖЕНИЯ...Испытав это на своей шкуре, я не могу заставить другого человека пройти этот кошмар. Рядом кто-то должен быть. Просто руку подать. Вам вполне достаточно начать думать над тем, что Вы чувствуете. Я Вам многое уже приоткрыл. Говорите с собой - четно и прямо, вслух, в ванной, глядя в зеркало. Не стесняйтесь говорить вещи страшные и гадкие. Они именно потому такие страшные, что лежат в тёмном пыльном углу. Посветите туда. Многое покажется смешным... Чем смогу - помогу. И ещё вот чем могу помочь: стихи мои почитайте, простите за невольную саморекламу. Там - всё очень прямо сказано.
Профиль 

Инцест.№ 15
Автор: Н@талья
Дата : 11-01-05, Втр, 15:30:20

1. Вы немножко путаете свой внутренний мир с привычно усвоенным поведением, направленным ВОВНЕ и, в силу многолетней направленности, обращённым ЖЁСТКО ВНУТРЬ... Выбранная человеком форма поведения есть компромисс между требованием максимальной защиты и безопасности и способами достижения этой безопасности, посильными этому человеку...

Я попробую ещё раз. Завтра. Что-то я ничегошеньки не поняла.
противопоставляете себе другого

Неееэээ... Я не противопоставляю.Я только говорю о том, что при одних и тех же родителях и схожих обстоятельствах мы с сесторй - очень разные в рассмтриваемом вопросе (отношениях с родителями).
Ваше поведение ПОТОМУ И АКТИВНО, что Вы активно обороняетесь и при этом завидуете своей сестре, которая НЕ ИСПЫТЫВАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в такой обороне...

Она - испытывает. так же, я думаю ,как и я. А может - и больше. Потому что в силу мягкости чаще "попадает". Разница в том .что я "разруливаю" всё сама, она - ... впрочем. в последние годы уже и она - сама. Завидую же я, если завидую, другому. Деликатности. Но тут уж - то что есть.
я не могу заставить другого человека пройти этот кошмар.

Не знаю, почему вы называете это словом "заставить", но положусь на Ваш опыт. Нет - значит, нет.
Говорите с собой - четно и прямо, вслух, в ванной, глядя в зеркало. Не стесняйтесь говорить вещи страшные и гадкие. Они именно потому такие страшные, что лежат в тёмном пыльном углу. Посветите туда.

Думаю, то, что я здесь сейчас пишу - результат как раз вот таких экспериментов. Раньше бы не рещилась, наверное.
И ещё вот чем могу помочь: стихи мои почитайте, простите за невольную саморекламу. Там - всё очень прямо сказано.

Я, кстати, уже так и сделала было. Только "тормознула" на стихах Федерики, поэтому вас ещё на нашла.

Спасибо за участие.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 16
Автор: Madam
Дата : 11-01-05, Втр, 15:30:39

Самое главное!!! Надо признать и понять, что отрицание инцеста, наказание за него и придание ему негативной оценки есть принадлежноть ЗАПАДНОГО образа мыслей и способа чуствования


Мне трудно писать на эту тему. Цитату я выделила, т.к. она исчерпывает тему для западников и ментальщиков, каковыми мы являемся по сути.
Но вот хочу поделиться своим опытом (жизни, а не инцеста)
Когда-то мне с завидным постоянством снился сон, в котором я занималась любовью с отцом. В подробностях, в красках. В страшной реальности сна. Отца я обожаю, страшно скучаю по нему, всегда искала мужа, похожего на отца. При всем этом, он не вызывает у меня эмоций как мужчина, только как человек.
Другое дело, что мне отвратительно читать или слышать истории инцеста между родителем и неразумным дитем, к тому же принужденным. Но это, в любом случае, относится к насилию, которое я в любой форме не приемлю.
Наталья, я тебе не помогла, да ?
Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне. Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не скажу ни слова.В.Ерофеев
Профиль 

Инцест.№ 17
Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Срд, 05:15:35

Ну, не знаю, помогла или нет - я убедилась уже, что ВСЁ оказывает влияние, а следовательно, помогает. Но вот, прочитав тебя, я попробовала представить свои ощущения, приснись такой сон мне. думаю, я бы просто удивилась. Хотя реально это знать можно, только увидев такой сон в самом деле.

привычно усвоенным поведением, направленным ВОВНЕ

обращённым ЖЁСТКО ВНУТРЬ...

и
внутренний мир

требованием максимальной защиты и безопасности


...я так и не смогла понять, как это сочетается? В своей потребности быть защищённой я направляю своё поведение вовнутрь?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 18
Автор: Kheyfets
Дата : 12-01-05, Срд, 05:16:34

Н@ТАЛЬЯ,
Понятно, что все мои слова есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Я вообще пишу ЗДЕСЬ всё, что пишу в расчёте не на попадание в "яблочко", а на Ваше отношение к написанному. Принцип прост: чем сильнее сопротивление, тем вернее предположение...
Задумайтесь. Это - уже победа...

МАДАМ, я мне вот кажется, что ВЫ СЕБЕ СЕЙЧАС ПОМОГЛИ. Сильно. Для меня, во всяком случае, ЭТО важно...
Профиль 

Инцест.№ 19
Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Срд, 05:20:57

Принцип прост: чем сильнее сопротивление, тем вернее предположение...

Ага. согласна.
*ушла смотреть, чтО вызывает наибольшее сопротивление*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 20
Автор: NewNatty
Дата : 12-01-05, Срд, 06:17:17

При этом чаще всего в мужья или в партнёры неосознанно выбирается мужчина, похожий на отца - если ужас перед инцестом не запределен - или откровенно непохожий, если ужас этот имеет "смертельный" характер...

Я тоже выбираю мужчин похожих на отца, так что, это обьясняется инцестом?
Особенно меня волнуют откровенно похожие, скорее всего из-за того, что они похожи и на меня...
Правда, не было много раз, как у madam, снов сексуальных или мечтаний, связанных с папой, а вот ревность к матери - очень резкая, какая-то обида, пусть и гасимая и сдерживаемая. Папа - самый лучший друг, мы понимаем друд друга без слов, с ним всегда интересно, можем говорить часами, а можем держать некоторое расстояние (скорее всего - это он держал некоторую воздушную подушку на счет интима или сексуальных отношений между полами, я не помню, что бы он целовал меня или обнимал, ласкал,; (вот на спине или на шее покататься - сколько угодно), если говорил об отношениях м. и ж. - то это был такой больше романтический налет,... ). Мне очень тяжело его обманывать, даже в настроении - он чувствует все, у нас крепкая ментальная связь, просто телепатическая...
С братом была всегда война, некоторая герила с попеременным перемирием, Каин и Авель. Он был поставщиком секс. продукции в нашем доме - видеокассеты, книги. Помню в 14 лет (ему было 22) в первый раз раскопала кассету с порнухой (то ли подкинул, чтоб сестра не отставала в развитии, то ли чтоб родаки не нашли) у себя же в писменном столе - вот и просветилась..., быстро <<повзрослела>>...



Возможно, лучшая политика в наш ядерный век - разговаривать вежливо и носить с собой дубинку средней дальности.
Ричард Нед и Джанис Стейн, 1987
Профиль 

Инцест.№ 21
Автор: Kheyfets
Дата : 12-01-05, Срд, 06:24:06

Давайте я во избежании недоразумений ещё раз очень определённо скажу, что НЕКАЯ СЕКСУАЛЬНАЯ ОКРАСКА в отношениях между близкими родственниками ПРИСУТСТВУЕТ ВСЕГДА. Это - норма, отсюда до инцеста - дистанция весьма далёкого размера...
Ревность к матери и есть оборотная сторона влечения к отцу. И это, в общем, тоже норма...
Так что не нужно, на мой взгляд, без нужды "взваливать" на себя ношу, которая спокойно лежит себе в углу...
Неприятности начинаются, когда просыпается заноза в сердце.
Всё остальное - варианты нормы.
Профиль 

Инцест.№ 22
Автор: NewNatty
Дата : 12-01-05, Срд, 06:40:11

У меня инцест со всей семьей - я очень люблю мамочку, папулю, Сережку, бабулю (у той, кстати, привязанность-любовь больше к брату, нам еще предстоит деление наслества . Кроме того, у меня есть двоюродный брат Андрей, всего на 2 года младше; троюродный брат Рома, тут, в Израиле, правда женат, куча родственников со стороны жен брата(даже с бывшими поддерживаем связь...)Семейная кооперативная групповуха. Мы все удовлетворены - я ни кому не позволяю лезть в мою личную жизнь (ни кто и не лезет), не мешаю сексуально радоваться другим членам нашей семьи.
ИНЦЕСТ - В СЕМЬИ!!!
Возможно, лучшая политика в наш ядерный век - разговаривать вежливо и носить с собой дубинку средней дальности.
Ричард Нед и Джанис Стейн, 1987
[ 12-01-05, Wed, 13:42:52 Отредактировано: NewNatty ]
Профиль 

Инцест.№ 23
Автор: Kheyfets
Дата : 12-01-05, Срд, 07:42:06

Это свежая и интересная интерпретация проблемы. Более того, групповой инцест, осуществляемый с живой радостью всеми родственниками, видится мне картиной, куда более радужной, чем бесплодные мучительные переживания по поводу неосуществлённого инцеста... Немного грустно, конечно, что здесь нет новации: когда-то так и было...Да ведь всё новое - забытое старое...
Профиль 

Инцест.№ 24
Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Срд, 08:06:09

А зачем называть инцестом душевное расположение? А приятельскую заинтересованность друг в друге - групповухой?
*не, я ещё недостаточно хороша в этом вопросе. Мне не смешно*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 25
Автор: NewNatty
Дата : 12-01-05, Срд, 08:11:59

А зачем называть инцестом душевное расположение? А приятельскую заинтересованность друг в друге - групповухой?


сказано же -

ещё раз очень определённо скажу, что НЕКАЯ СЕКСУАЛЬНАЯ ОКРАСКА в отношениях между близкими родственниками ПРИСУТСТВУЕТ ВСЕГДА. Это - норма, отсюда до инцеста - дистанция весьма далёкого размера...
Возможно, лучшая политика в наш ядерный век - разговаривать вежливо и носить с собой дубинку средней дальности.
Ричард Нед и Джанис Стейн, 1987
Профиль 

Инцест.№ 26
Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Срд, 08:15:16

до инцеста - дистанция весьма далёкого размера...

*тут бы смайлик с языком, но не такой, конечно, зверский, как присутствует в быстом ответе*
** не, я понимаю - это просто недобитые отголоски моего прежнего ужаса - невосприимчивость к шуткам на эту тему. сорри **

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 27
Автор: NewNatty
Дата : 12-01-05, Срд, 08:28:51

Просто Kheyfets посоветовал

Так что не нужно, на мой взгляд, без нужды "взваливать" на себя ношу, которая спокойно лежит себе в углу...
Неприятности начинаются, когда просыпается заноза в сердце.


и пришлось выдумать ношу, показать, что и нет ее - ну проработано у многих это. Любители психологии (сама такой была), как же мы любим другим давать советы, лечить их по своим понятиям (доктору - вылечись сам), нельзя вытащить занозу - если ее там нет. Расковырять и покапаться - с превеликим наслаждением, но найти - фигу!
Возможно, лучшая политика в наш ядерный век - разговаривать вежливо и носить с собой дубинку средней дальности.
Ричард Нед и Джанис Стейн, 1987
Профиль 

Инцест.№ 28
Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Срд, 10:35:16

пришлось выдумать ношу, показать, что и нет ее

Так он же как раз и посоветовал - не взваливать.
У меня эта ноша не лежала спокойно в углу, потому я и заговорила об этом.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 29
Автор: Magus
Дата : 12-01-05, Срд, 13:14:22

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-05, Tue, 12:55:15
Что это за декорации?
ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Оно создаётся не потому,что инцест отвратителен в моральном смысле...

Таки да???
, а потому, что инцест при условии его распространения создаёт угрозу демографической и экономической стабильности общества.

Институт семьи и брака импортируется в сознание с теми же целями?

В силу всего вышесказанного, ясно, что интерес представляет разговор о психологических аспектах инцеста, о его личностной окраске, о его роли в судьбе конкретной личности, а не о "социальном" весе инцеста. Ибо социум есть ложь - как неизбежно становится ложью всё обобществляемое....

Ну всё. Меня подавили. Дык при чём здесь общество к Натальиным пятнам?
Автор: Нат@лья
Да нет же. Я тут просто развожу теории и предположения, как поступлю, если ты и мая дочь понравитесь друг другу...

Уточняю: А до прихода в твою жизнь мужчины, сказавшего, что не видит никакой проблемы в сексуальных отношениях родственников , у тебя не было проблем при произнесении этого слова?
Обращаю внимание: Если я и твоя дочь понравимся друг-другу, это даже не будет инцестом.

К сабжу.
Не то, чтобы я рвался подводить итоги, но один, предварительный.
Я не вижу проблемы в инцесте. Я не испытываю отвращения к женщине только потому, что она является моей родственницей. Я легко иду на физический контакт с близкими мне людьми. (Имеется именно физический контакт, НЕ физическая близость.
Наталья, а что ты ко мне испытывала, когда впервые услышала от меня про инцест?
А что чувствуешь теперь? В свете прочитанного и понятого?

Ггаддд!
Профиль 

Инцест.№ 30
Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Срд, 13:36:05

Таки да???

Таки нет. К чему ты вот сейчас докопался, спрашивается? Перечитай ещё раз то, что цитируешь. Если там содержится убеждение автора, что "таки - да" - то я - ишак.
*честно? Злюсь.*
Институт семьи и брака импортируется в сознание с теми же целями?

Я думаю, да.
Ну всё. Меня подавили.

Подавишь тебя, как же...
при чём здесь общество к Натальиным пятнам?

я, сонца, часть общества этого, потому что. Причём, хворающая "синдромом майского жука" (о, готова тема новая)
до прихода в твою жизнь мужчины, сказавшего, что не видит никакой проблемы в сексуальных отношениях родственников , у тебя не было проблем при произнесении этого слова?

Да.
Я не испытываю отвращения к женщине только потому, что она является моей родственницей.

Как и я - к мужчинам.
Я легко иду на физический контакт с близкими мне людьми.

С родственниками, в смысле? Ну, так я тогда могу сказать, что я на физ. контакт иду одинаково проблематично хоть с родственниками, хоть с неродствениками. Я не люблю чужое незнакомое мне, нелюбимое мною тело. Не люблю объятия и поцелуи для проформы. Как и ты, впрочем, нет?
что ты ко мне испытывала, когда впервые услышала от меня про инцест?

Ужас.
что чувствуешь теперь? В свете прочитанного

Да вот думаю себе - а для чего ты написал "Я легко иду на физический контакт с близкими мне людьми. (Имеется именно физический контакт, НЕ физическая близость.)" Вот это вот уточнение - это к чему?
Чувствую же - раздражение. Потому что до сих пор не хочу и боюсь узнать, что у тебя такое могло быть.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 31
Автор: Magus
Дата : 12-01-05, Срд, 13:59:48

Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Wed, 20:36:05

Таки да???

Таки нет. К чему ты вот сейчас докопался, спрашивается? Перечитай ещё раз то, что цитируешь. Если там содержится убеждение автора, что "таки - да" - то я - ишак.
*честно? Злюсь.*

Ещё раз. Для злящихся.
   
Автор: Kheyfets
    Дата : 11-01-05, Tue, 12:55:15
    Что это за декорации?
    ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
    Оно создаётся не потому,что инцест отвратителен в моральном смысле...

Таки да НЕ потому, что инцест отвратителен в моральном смысле?
Означает ли это, что инцест НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ОТВРАТИТЕЛЕН в моральном смысле?






Институт семьи и брака импортируется в сознание с теми же целями?

Я думаю, да.
Странно, что ты не испытываешь такого-же отношения к институту семьи и брака.


при чём здесь общество к Натальиным пятнам?

я, сонца, часть общества этого,

А я нет?
Причём, хворающая "синдромом майского жука" (о, готова тема новая)

Отсюда поподробнее можно? Кто тебе сказал, что инцест - это отвратительно? И почему это мнение показалось тебе достойным восприятия? Или я не о том?
до прихода в твою жизнь мужчины, сказавшего, что не видит никакой проблемы в сексуальных отношениях родственников , у тебя не было проблем при произнесении этого слова?

Да.

Извини, но я не понял. Да было, или да не было?
Не злись, ладно?))
Всмысле, если оно было и до того, то при чём тут твоя боязнь, что я и твоя дочь понравимся друг другу? А раньше чем тебе был отвратителен инцест?
Если же оно случилось именно с тех пор, как у тебя возникла мысль о такой возможности, то, прости, а при чём тут вообще инцест?
Я не испытываю отвращения к женщине только потому, что она является моей родственницей.

Как и я - к мужчинам.

Значит ли это, что сексуальная симпатия к близкому родственнику НЕ вызовет у тебя чувства острой неприязни к самой себе?

Я легко иду на физический контакт с близкими мне людьми.

С родственниками, в смысле?

Нет. Ты же знаешь, я вообще не выделяю родственников в какую-то особую категорию. Тем более, что минуло пятнадцать лет с тех пор, как я видел последнего их них.
Ну, так я тогда могу сказать, что я на физ. контакт иду одинаково проблематично хоть с родственниками, хоть с неродствениками.

О!
Я не люблю чужое незнакомое мне, нелюбимое мною тело. Не люблю объятия и поцелуи для проформы. Как и ты, впрочем, нет?

А как ты думаешь, как я обнимаю Жану? Для проформы? Нет. Я чувствую нежность. Я чувствую близость. Мне близок этот человек. И я обнял бы его независимо от того, мужчина он, или женщина.
что ты ко мне испытывала, когда впервые услышала от меня про инцест?

Ужас.
что чувствуешь теперь? В свете прочитанного

Да вот думаю себе - а для чего ты написал "Я легко иду на физический контакт с близкими мне людьми. (Имеется именно физический контакт, НЕ физическая близость.)" Вот это вот уточнение - это к чему?
Чувствую же - раздражение.

Аха. То есть изменилось то, что ужас сменился раздражением?
Потому что до сих пор не хочу и боюсь узнать, что у тебя такое могло быть.

Ты можешь быть совершенно спокойна. Ты узнаешь только то, что захочешь узнать.

А я к тебе завтра приеду!
Ггаддд!
Профиль 

Инцест.№ 32
Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Срд, 14:23:41

боязнь, что я и твоя дочь понравимся друг другу?

Дурак, что ли? Нету никакой боязни - я просто её как любую другую женщину воспринимаю. А при чём здесь инцест - я вообще не пойму. Этого я не говорила. это как-то случайно сюда затесалось.
Странно, что ты не испытываешь такого-же отношения к институту семьи и брака.

Ой, ты ещё скажи, что если государство поощряет получение высшего образования и это не вызывает во мне протеста,и проч...Кстати. Об институте. Семьи и брака. Я - против бракофф.
Таки да НЕ потому, что инцест отвратителен в моральном смысле?

*с трудом не злясь*
Тов, я - за себя только. Я поняла высказывание Хейфеца так. Общественное мнение создавалось гос-вом вне всякой связи с тем, хорош инцест или плох, как моральная категория. Он ьыл невыгоден гос-ву. Вот и всё.
Кто тебе сказал, что инцест - это отвратительно? И почему это мнение показалось тебе достойным восприятия? Или я не о том?

О том. Сказали - все. Книжки. общественное мнение, наверное, ещё что-то... не знаю... не помню.
Извини, но я не понял. Да было, или да не было?

Отвращение к инцесту у меня с той поры, как я узнала, что это слово значит.
Значит ли это, что сексуальная симпатия к близкому родственнику НЕ вызовет у тебя чувства острой неприязни к самой себе?

Согласись, что ответить на это я смогу лишь тогда, когда почувствую эту симпатию. А сейчас я просто не могу этого представить.
Но вот такая вещь. Сычччта для примера. Я много раз читала, что мать, родив. немедленно проникается любовью к чаду. И когда сама не почувствовала этого, родив, подумала, что я - чудовище. Ведь предписано же - ЛЮБИТЬ.
Ты можешь быть совершенно спокойна. Ты узнаешь только то, что захочешь узнать.

Именно пожтому я и чувствую раздражение. Ты ведь не спрашивал - к кому?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 33
Автор: Magus
Дата : 12-01-05, Срд, 14:46:11

Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Wed, 21:23:41 Я много раз читала, что мать, родив. немедленно проникается любовью к чаду. И когда сама не почувствовала этого, родив, подумала, что я - чудовище. Ведь предписано же - ЛЮБИТЬ.

А! Знаешь, не почувствовав отвращения к инцесту и столкнувшись с твоей реакцией, я тоже почувствовал себя чудовищем. А послушал Kheyfetsа, и отлегло...
Ггаддд!
Профиль 

Инцест.№ 34
Автор: Н@талья
Дата : 12-01-05, Срд, 14:52:26

какое совпадение!
Юра, вот и ещё повод Вас поблагодарить.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 35
Автор: Magus
Дата : 12-01-05, Срд, 15:14:50

Спа-Си-Бо, Юра)
Ггаддд!
Профиль 

Инцест.№ 36
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Чтв, 02:23:41

Спасибо и вам обоим за интереснейшую беседу!
Я только хочу вбить два гвоздя - не подводя итоги, а выделяя ДЛЯ САМОГО СЕБЯ главное:
1. Н@ТАЛЬЯ, предписание любви к своему чаду есть предписание ОСОБОГО ОБРАЗА ПОВЕДЕНИЯ, которое государство желало бы стандартно распространить на всех своих членов. На деле же никто не может ни предписать человеку обязанность любить кого бы то ни было, ни ОБРАЗ И СПОСОБ такой любви. Подчёркивая это, Бернард Шоу в своё воемя написал: " СЧАСТЬЕ ЖЕНЩИНЫ - НЕ У ЕЁ МАТЕРИ!" Любите того, кого любите и так, как хотите. Правило - повторю - одно: по возможности не тиражируйте страданий. Если это невозможно - предпочтите свои страдания страданию ближнего своего.
2. Отношение к инцесту вырабатывает каждый человек сам для себя, исходя из множества обстоятельств своей личной судьбы и судьбы своих ближних. Никто не прав - и все неправы. Прав каждый сам для себя. Отношкение к инцесту - то или иноем - это просто урок. Надо попытаться понять, зачем этот урок преподан? Что нам хотят дать понять? На какую дорогу выводят?
3. Лично для меня многое прояснилось, когда я прочёл в "ЭТИКЕ" Аристотеля потрясшую меня вещь (не цитирую - передаю смысл): не выбор человека объясняется особенностями его характера. Напротив, совокупность НЕОСОЗНАННО СОВЕРШЁННЫХ ВЫБОРОВ формирует характер и судьбу человека..."
Профиль 

Инцест.№ 37
Автор: Madam
Дата : 13-01-05, Чтв, 04:18:45

совокупность НЕОСОЗНАННО СОВЕРШЁННЫХ ВЫБОРОВ формирует характер и судьбу человека..

Все плохо, так я и знала... Правда, я так и не понимаю, как осуществляется выбор у уже сформировавшегося характера, или только гильотина помогает ?
Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне. Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не скажу ни слова.В.Ерофеев
Профиль 

Инцест.№ 38
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Чтв, 05:23:58

Почему всё плохо? Всё всегда плохо ровно в такой же степени, в какой и хорошо...Стоит только посмотреть на тражение на "плохой" ситуции в зеркале...
Уже сформировавшийся характер совершает выбор легко, именно в силу самого себя: резкий человек выбирает сразу - и навсегда. Слабый выбирает долго - и сам не знает, насколько...
Профиль 

Инцест.№ 39
Автор: Exit
Дата : 13-01-05, Чтв, 05:38:41

М-да. Содержательно...


Так что не нужно, на мой взгляд, без нужды "взваливать" на себя ношу, которая спокойно лежит себе в углу...
Неприятности начинаются, когда просыпается заноза в сердце.


Мне это более понятно из всего вышеизложенного.
Профиль 

Инцест.№ 40
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Чтв, 05:59:07

Так это же - главное!
Профиль 

Инцест.№ 41
Автор: Magus
Дата : 13-01-05, Чтв, 06:06:10

Автор: Exit
Дата : 13-01-05, Thu, 12:38:41

М-да. Содержательно...


Так что не нужно, на мой взгляд, без нужды "взваливать" на себя ношу, которая спокойно лежит себе в углу...
Неприятности начинаются, когда просыпается заноза в сердце.


Мне это более понятно из всего вышеизложенного.

Лиха беда начало)))
Всего постингов на форуме: 1 (весь список)
Ггаддд!
Профиль 

Инцест.№ 42
Автор: Exit
Дата : 13-01-05, Чтв, 06:17:35

Автор: Magus
Дата : 13-01-05, Thu, 13:06:10

Автор: Exit
Дата : 13-01-05, Thu, 12:38:41

М-да. Содержательно...


Так что не нужно, на мой взгляд, без нужды "взваливать" на себя ношу, которая спокойно лежит себе в углу...
Неприятности начинаются, когда просыпается заноза в сердце.


Мне это более понятно из всего вышеизложенного.

Лиха беда начало)))
Всего постингов на форуме: 1 (весь список)


Не ерничайте,
Профиль 

Инцест.№ 43
Автор: Magus
Дата : 13-01-05, Чтв, 06:19:38

Не буду)))) Добро пожаловать)))
Ггаддд!
Профиль 

Инцест.№ 44
Автор: Madam
Дата : 13-01-05, Чтв, 08:47:22

МАДАМ, я мне вот кажется, что ВЫ СЕБЕ СЕЙЧАС ПОМОГЛИ. Сильно. Для меня, во всяком случае, ЭТО важно...

Объяснитесь, пожалуйста. У меня, вроде, нет проблем с инцестом... Или имелось ввиду что-то другое ?
Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне. Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не скажу ни слова.В.Ерофеев
Профиль 

Инцест.№ 45
Автор: Н@талья
Дата : 13-01-05, Чтв, 09:29:03

Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Thu, 9:23:41
Спасибо и вам обоим за интереснейшую беседу!
Я только хочу вбить два гвоздя... *Хейфец написал много всем всем известных слов тАк, что я услышала их как в первый раз и очень прониклась*

Я далеко не всё поняла "среди себя", и, если поеду в "Икею", вряд ли с удовольствием посмотрю на рекламу обувного магазина, но сегодня мне приснилось, что я очень дущевно обняла свою преподавательницу флейты и слово "инцест" произношу уже разве что утомлённо.
У меня, вроде, нет проблем с инцестом... Или имелось ввиду что-то другое ?

А когда ты написала пост в этой теме, тебе по ходу дела ничего нового не открылось вдруг?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Инцест.№ 46
Автор: Madam
Дата : 13-01-05, Чтв, 11:40:03

А когда ты написала пост в этой теме, тебе по ходу дела ничего нового не открылось вдруг?

Не помню...
Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне. Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не скажу ни слова.В.Ерофеев
Профиль 

Инцест.№ 47
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Чтв, 14:06:56

А Вы и не должны помнить о своих проблемах. А если ещё и ОНИ перестанут о Вас вспоминать - это будет просто здорово...
Вы приняли участие в разговоре о проблеме, отношение к которой у Вас отсутствует. Более того, Вы немедлено амнезировали (забыли) чувство, которое подтолкнуло Вас к участию в этом разговоре.
Каково?
Когда проблема ЗАГНАНА В УГОЛ, ей остаётся только один путь - ВНИЗ, ВГЛУБЬ.
Момент участия в обсуждении "немой" проблемы есть момент триумфа. Это - катарсис, инсайт...
Браво!
Профиль 

Инцест.№ 48
Автор: Madam
Дата : 13-01-05, Чтв, 15:13:26

Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Thu, 21:06:56

А Вы и не должны помнить о своих проблемах. А если ещё и ОНИ перестанут о Вас вспоминать - это будет просто здорово...
Вы приняли участие в разговоре о проблеме, отношение к которой у Вас отсутствует. Более того, Вы немедлено амнезировали (забыли) чувство, которое подтолкнуло Вас к участию в этом разговоре.
Каково?
Когда проблема ЗАГНАНА В УГОЛ, ей остаётся только один путь - ВНИЗ, ВГЛУБЬ.
Момент участия в обсуждении "немой" проблемы есть момент триумфа. Это - катарсис, инсайт...
Браво!

"Сдается, Билли, нас хотят обидеть..."(С)
У меня есть ВЗГЛЯД на проблему, но отношения, и впрямь, нет. Я его высказала.
Я считаю проявление любви естественным, но только без насилия. Я против игры на чувствах несформировавшегося существа, которой, по сути, является осознанное пробуждение сексуальных чувств у ребенка.
К обсуждению меня подтолкнуло отношение Наташи, мне захотелось ей помочь...
Так что, усе записано и отмечено...
Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне. Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не скажу ни слова.В.Ерофеев
Профиль 

Инцест.№ 49
Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Чтв, 15:25:55

Пусть будет так!
Вам, безусловно, виднее...
Профиль 

Инцест.№ 50
Автор: Madam
Дата : 13-01-05, Чтв, 15:52:02

Инцест предполагает СЕКСУАЛЬНЫЙ контакт

ясно, что интерес представляет разговор о психологических аспектах инцеста, о его личностной окраске, о его роли в судьбе конкретной личности

Вот что я хотела бы прояснить...
Ведь если контакт носит характер сексуально-ориентированной любви - это одно. Если это любовно-ориентированный секс - это другое. Так все же, проблема инцеста - это игра на чувствах в какой-то мере зависимого от тебя (в моральном аспекте) человека ? Нет ?Разве не в этом неприглядность инцеста, даже с согласия обоих сторон? Кстати, в уголовном праве ведь есть термин "согласие, полученное обманным путем".
Или это просто сексуальный контакт с понравившимся тебе человеком, по воле судьбы являющимся твоим близким родственником ?
Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне. Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не скажу ни слова.В.Ерофеев
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   038999    Постингов:   000136