Пути решения...№ 1
Автор: Magus
Дата : 17-01-05, Пнд, 01:21:07

Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-05, Thu, 21:06:56
Когда проблема ЗАГНАНА В УГОЛ, ей остаётся только один путь - ВНИЗ, ВГЛУБЬ.

А хорошо ли это? Загнать проблему вниз и вглубь? Служит ли это гарантией невозвращения к ней впоследствии? Может быть наверх, наружу? И там, при свете дня покончить?
Посттранформационное состояние - и нет пути назад?
Ггаддд!
Профиль 

Пути решения...№ 2
Автор: фост
Дата : 17-01-05, Пнд, 01:46:44

Мы (да пусть вас "мы" не раздражит, подставьте кто-что хочет) всегда рациональны? Мудры? Дальновидны?
Если о вероятном рецидиве возврата, то да, скорее всего задвинутое на дно-вернется. Но это, на мой взгляд, тоже путь. Путь постижения мудрости. И тот самый процесс разрешения проблемы. Сегодня задвинул, завтра получил по голове, на третий раз пришло понимание "Может быть наверх, наружу? И там, при свете дня покончить". Кроме того, вытащив сегодня на свет божий проблему любого пошиба, можно быть просто не готовым к ее решению. И она покоится, не зримо присутствуя при постижении жизни. И в момент готовности с необычайной ясностью вдруг видятся пути решения. Это идеалистический взгляд на сабж

Теперь честный взгляд. "Наверх ввысь" - это смелость. Я очень труслива в отношениях с самой собой. И очень медлительна в процессе "выкристаллизовывание проблемы-закрепление ее на штативе-препарирование-кремация".
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Пути решения...№ 3
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 02:19:42

А мне кажется ещё такая маленькая фиговинка, как ассоциативный ряд.
пояснаю- если проблемма видется предметно - тараканом, какашкой или ещё чем то, но то же мало приятным... то это и побуждает в опредлённым ПОДВИЖНИЧЕСКИМ (от слова двигать) действиям, перемещать- вверх/вниз, выкапывать/закапывать...

А представить всяческий поганности в виде дыр, а под ними пустота и она сквозить.
Так и задача другая- дырку залатать, пустоту заполнить.
То есть,- приятностями заполнять
Профиль 

Пути решения...№ 4
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 02:41:24

Лично я - за творческий, пусть и мучительный, процесс подъёма " залежей мусора" из подвала на свет. Возможен и другой авриант: привнесение света в подвал.
Понятно, что, чаще всего, трудно бывает обойтись без квалифицированной помощи или, хотя бы, искренней дружеской поддержки. Но сигнал о РЕШЕНИИ НАЧАТЬ ТАКУЮ РАБОТУ не может быть привнесён извне. Сигнал всегда подаёт ХОЗЯИН подвала, где скопился мусор...
Профиль 

Пути решения...№ 5
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 02:49:51

Таки предметное видение?
Кирпичу, пыль, залежи муссора....

А дырки латать, это не творческий путь?
Художественные заплатки , это же, как вышивка крестиком таланта требует
Или, вот сыр с дырками...
Профиль 

Пути решения...№ 6
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 02:54:33

вот..осенило, два пути - или метапелить, лечить, решать проблемму, мусор выволакивать..точечно так.
или всё личностное полотно чинить, пустоты и дыры заполняя.
Профиль 

Пути решения...№ 7
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 02:56:48

Мне кажется, что ЗАЛАТЫВАНИЕ - это полумеры...
Конечно, и этим тоже, очевидно, можно заниматься.
Всё лучше, чем ничего не делать...
Но надо помнить, что любое залатывание есть по определению тришкин кафтан...
Профиль 

Пути решения...№ 8
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 03:19:39

Но под дырами пустота.
Латать дырку , что бы не сквозила пустота.

Попрубую объяснить- что такое проблемма для меня, мне кажется это дисгармония. диссонанс, дисбаланс..и прочие дис...а дис это пустота, то что сквозит в целостное.а как обозвать эти дырки- злоба, ревность, зависть... без разницы, это всё лики пустоты...

Пустоту уничтожить не возможно , её можно заполнить...частично..

Профиль 

Пути решения...№ 9
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 03:36:42

Простите...не могу похвастаться тем, что понял Вас...
Профиль 

Пути решения...№ 10
Автор: Н@талья
Дата : 17-01-05, Пнд, 04:04:14

Хейфец, не огорчайтесь! У меня годы ушли на то, чтоб Маню понимать. И это при том, что я её люблю.
Маничка хочуть сказать (я так поняла), что и я, и вот,скажем, Вы, Юрий, видите проблему как "мусор в душе".
Маня же видит это иначе. Гораздо тоньше и красивее, кстати. Личность - шёлковый платок. А проблемы личности - дыры в этом платке. Сквозь них зияет пустота, чернота и хаос.Так Маня видит окружающий мир.
Поскольку я не мыслю себе окружающее хаосом - то манин ассоциативный ряд мне, хоть и красив, но недоступен.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 17-01-05, Mon, 11:37:10 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Пути решения...№ 11
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 04:34:29

Блинннннннн..если и Хейфиц меня не понял...а я надеялась...

Вот Наташка почти поняла...Эх, Милагрос...
Ну таки да. Развиваю-мир хаос, пустота. Личность - попытка упорядочить , уравновесить заполнить хаос и пустоту в отдельно взятом флаконе..нет, не в флаконе, потому что этот сосуд ограничивает строго , всё таки - тряпочка, она свободна...

А может о стериотипах мЫшления, а?
[ 17-01-05, Mon, 11:39:17 Отредактировано: Manya ]
[ 17-01-05, Mon, 11:43:20 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Пути решения...№ 12
Автор: Н@талья
Дата : 17-01-05, Пнд, 05:29:54

Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками, которые видны,
Над скверными задатками, которые даны,
Волшебными заплатками, железною стеной
Должны стоять достоинства, воспитанные мной.
Когда-то я так думала по молодости лет.
Казалось, это главное, а оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками, слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами, и склонностью ко лжи,
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.
Екатерина Горбовская

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пути решения...№ 13
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 06:18:00

Так. Спасибо - и за стихи и за разъяснение!
Но тогда - вот что.
МАНЯ, а Вы уверены, что "дыры в Вашем платке" - это именно дыры, а не узор самого платка?
Профиль 

Пути решения...№ 14
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:00:12

тряпочка, совсем, не кружевная..
Хотя,... это мысль!
Профиль 

Пути решения...№ 15
Автор: Н@талья
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:01:35

...теперь Маня гордиться начнёт... узорчатостью!

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пути решения...№ 16
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:03:16

Это гораздо конструктивнее, чем не гордиться ею!
Профиль 

Пути решения...№ 17
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:23:12

Хы..

Для меня в бублике ценна дырка. А как же быть с
бубличным тестом? Бублик можно слопать, а дырка останется.
    Настоящий труд это -- брюссельское кружево, в нем главное -- то на чем
держится узор: воздух, проколы, прогулы.
Осип, тот что Мендельштам
Профиль 

Пути решения...№ 18
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:25:44

Что ж, возразить нечего.
Это - дело личное.
Профиль 

Пути решения...№ 19
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:27:21

А брюсельское кружево, это творческий подход?
Труд творческий?
Профиль 

Пути решения...№ 20
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:28:19

Разумеется. Кружево - это окружение воздуха орнаментом.
Профиль 

Пути решения...№ 21
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:33:47

Я думаю, это создание из пустоты , воздуха - приятного наощупь и глаз, а в случае с бубликом и сыром, на вкус продукта.
Ну и не отлетая сильно делеко, по аналогии- личность/субъекта/человека..можно считать таким продуктом?
Профиль 

Пути решения...№ 22
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:45:46

Мне кажется,вполне,тем более, что воздух - это не пустота совсем. И воздух, из которого суть человека соткана, тоже не пустота.
Возможно, правильнее было бы перевести " ...И СОТКАЛ Господь человека по оразу и подобию своему..."
Профиль 

Пути решения...№ 23
Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Пнд, 07:56:01

Я может неправильные слова подобрала , в голове моей это, что то большоеи необъятное.
А бог, это - хаос?
Профиль 

Пути решения...№ 24
Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Пнд, 08:21:14

Знать бы...
Профиль 

Пути решения...№ 25
Автор: IG
Дата : 17-01-05, Пнд, 10:22:50

А к старости будет чем заняться...Заплатки пересчитывать
Профиль 

Пути решения...№ 26
Автор: Н@талья
Дата : 17-01-05, Пнд, 10:25:56

...до старости ещё дожить надо - в смысле - умом не тронуться.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пути решения...№ 27
Автор: Manya
Дата : 18-01-05, Втр, 02:47:42

Трогаться надо другими частями тела , а умом надо расти
Профиль 

Пути решения...№ 28
Автор: Kheyfets
Дата : 18-01-05, Втр, 03:01:16

...но ведь ясно, что умом растут только для того, чтобы в конечном итоге тронуться (потрогаться)...
Профиль 

Пути решения...№ 29
Автор: Manya
Дата : 18-01-05, Втр, 03:28:19

Тронуть что?
Профиль 

Пути решения...№ 30
Автор: Kheyfets
Дата : 18-01-05, Втр, 04:20:15

...то, до чего умом дорос!
Профиль 

Пути решения...№ 31
Автор: Madam
Дата : 18-01-05, Втр, 16:12:18

Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Mon, 9:41:24

Лично я - за творческий, пусть и мучительный, процесс подъёма " залежей мусора" из подвала на свет. Возможен и другой авриант: привнесение света в подвал.
Понятно, что, чаще всего, трудно бывает обойтись без квалифицированной помощи или, хотя бы, искренней дружеской поддержки. Но сигнал о РЕШЕНИИ НАЧАТЬ ТАКУЮ РАБОТУ не может быть привнесён извне. Сигнал всегда подаёт ХОЗЯИН подвала, где скопился мусор...

А если мусор уже вышел за пределы подвала, а помощи ждать не откуда ? Иногда таки хочется внести свет, вылить масло, и поджечь... "Очистительная сила огня"
Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне. Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не скажу ни слова.В.Ерофеев
Профиль 

Пути решения...№ 32
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Пнд, 08:02:31

Автор: фост
Дата : 17-01-05, Mon, 8:46:44
Это идеалистический взгляд на сабж

Теперь честный взгляд.

Очень трезво. Очень ненасильно.
Где тот знак, что пора наверх? Невозможность сохранять внизу? Да, наверное. И "да", наверное рационализму запихивания вовнутрь.
Всему своё время.
Кто знает, когда запихнутому - его?

Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Mon, 9:19:42

А мне кажется ещё такая маленькая фиговинка, как ассоциативный ряд.
если проблемма видется предметно, то это и побуждает перемещать- вверх/вниз, выкапывать/закапывать...

А представить всяческий поганности в виде дыр, а под ними пустота и она сквозить.
Так и задача другая- дырку залатать, пустоту заполнить.

Жажду пример офф.

Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Mon, 9:41:24

Лично я - за творческий, пусть и мучительный, процесс подъёма " залежей мусора" из подвала на свет.
******
Сигнал всегда подаёт ХОЗЯИН подвала, где скопился мусор...

Аха. А решение принимают врачи или суд. О принудительном лечении))))


Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Mon, 10:19:39
злоба, ревность, зависть... без разницы, это всё лики пустоты...

Пустоту уничтожить не возможно , её можно заполнить...частично..


Чем ты заполнишь ревность, зависть?..
Похоже на рисование картины на запачканном холсте.

Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Mon, 10:36:42

Простите...не могу похвастаться тем, что понял Вас...

Автор: Н@талья
Дата : 17-01-05, Mon, 11:04:14
Манин ассоциативный ряд мне, хоть и красив, но недоступен.

По моему вы одно и то же сказали.
Понимание - не есть принятие.
А есть доступность мнения к восприятию. Не?

Автор: Manya
Дата : 17-01-05, Mon, 11:34:29
Развиваю-мир хаос, пустота.

Э-э-э... Хаос и пустота - несколько разные вещи...
Пустота - это самое гармоничное явление...
Личность - попытка упорядочить , уравновесить

Пустоту?
заполнить хаос и пустоту

Ааааааааааааааааа!!! Заполнить пустоту? Упорядочить хаос?
Маня, ты серьёзно полагаешь, что человеческое мышление привносит в мир гармонию? А мир без человека - суть хаос?
тряпочка, она свободна...

А мы её во флакон!
Маня, никакой разницы нет, кто как видит свои проблемы и пути их решения.
Тебе помогает твоё видение? Решать помогает?
***То, что существовать помогает, я даже и не спрашиваю***

Автор: Kheyfets
Дата : 17-01-05, Mon, 14:28:19

Разумеется. Кружево - это окружение воздуха орнаментом.

Я бы сказал - пустоты. Но здесь пустота ничего не теряет.
И не преобретает. Она просто служит основой.
Мне трудно представить Брюссельские кружева, окружающие ложь и ревность - как пустоту.
Почему-то...

Ггаддд!
Профиль 

Пути решения...№ 33
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Пнд, 08:06:25

Автор: Madam
Дата : 18-01-05, Tue, 23:12:18
А если мусор уже вышел за пределы подвала, а помощи ждать не откуда ?

Ждать?? Ждать точно неоткуда. Но иллюзия классная. Что де придёт дядя(Вася) и всё решит.
Ггаддд!
Профиль 

Пути решения...№ 34
Автор: Manya
Дата : 24-01-05, Пнд, 08:17:11

Магус, погода , хорошая , поехали за грибами..или в пещёры.. тоже же дырки..)))
Ещё раз бывают дни , минуты, годы когда всё не дырявое, цельное и комплектное...вот у меня сегодня такой.

Но ещё раз попытаюсь- то как мы называем проблеммы, это только наши придумки- ревность, зависть.. помне это всё проявления пустоты.
заметь я не считаю пустоту, или хаос (мне кажется это одно и тоже...ну так мне ощющается-неупорядоченность)чем то отрецательным.
у, допустим, мне одиноко, тошно , грустно, дикаооно- пёрлась всякая рефлексия и ревность и зависть, и себя пожалеть это да это обязательно...
А суть то в том , что где то образовалась брещ, сквозит, поддувает.
могу стихоф пописать, могу крестиком повышивать, могу любовЮ поискать,
но давя конкретности- ревность, зависть, жадность.. имею вероятность на них же и зациклиться
........
Профиль 

Пути решения...№ 35
Автор: Н@талья
Дата : 24-01-05, Пнд, 08:25:15

Ждать точно неоткуда. Но иллюзия классная. Что де придёт дядя(Вася) и всё решит.
А конюшни? Авгиевы?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 24-01-05, Mon, 15:48:26 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Пути решения...№ 36
Автор: Manya
Дата : 24-01-05, Пнд, 08:44:20

Так это в другом ассоциативном ряду..я не вижу   каха...
Профиль 

Пути решения...№ 37
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Пнд, 09:14:52

Автор: Manya
Дата : 24-01-05, Mon, 15:17:11

но давя конкретности- ревность, зависть, жадность.. имею вероятность на них же и зациклиться
........

Иде???

***Давить предлагается (фостом?) на первых стадиях обнаружения. Всякое вытащенное наружу одаривает тебя энергией. Дальше легче. Одна беда - необратимость.
Назад не вернёшься. Застрять можешь на пол-пути. Легко.***
Ггаддд!
Профиль 

Пути решения...№ 38
Автор: Manya
Дата : 24-01-05, Пнд, 09:20:18

Я не называю дискомфортные состояния , конкретными именами....ты о чём?
Профиль 

Пути решения...№ 39
Автор: Н@талья
Дата : 24-01-05, Пнд, 09:34:33

А если я мучусь конкретно ревностью или завистью - Маня, что посоветовала бы?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пути решения...№ 40
Автор: Magus
Дата : 25-01-05, Втр, 06:25:27

Кружева плести... Брюссельски...
Ггаддд!
Профиль 

Пути решения...№ 41
Автор: Н@талья
Дата : 01-02-05, Втр, 16:49:34


Маня! Что, говорю, посоветуваиш!?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пути решения...№ 42
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:20:23

А можно мне?
Поскольку РЕВНОСТЬ И ЗАВИСТЬ гораздо ближе друг к другу, чем две стороны одной медали и предятавляют собою СТРАХ ПОТЕРИ -
1. Не теряйте то, что дорого;
2. Не храните того, что не дорого.
Профиль 

Пути решения...№ 43
Автор: фост
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:04:06

Автор: Kheyfets
Поскольку РЕВНОСТЬ И ЗАВИСТЬ гораздо ближе друг к другу, чем две стороны одной медали и предятавляют собою СТРАХ ПОТЕРИ -
1. Не теряйте то, что дорого;
2. Не храните того, что не дорого.

Ага, это опять то же самое Ваше, Юрий, "Смотрите выше", т.е. вовнутрь, но не вовне. Хех, великая формула "Смотрите выше". И сам становишься выше, и плечи расправляются, и взгляд становится прозрачнее (антоним мутного), да и трезвее. Да и радость, гляди, внутри поселится. Безусловная.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Пути решения...№ 44
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 04:50:00

Да, да, верно...
Единожды вошедшая в привычку, манера "смотреть выше" меня ещё не подводила ни разу...
Конечно, с той только оговоркой, что СМОТРЕТЬ ВЫШЕ можно спокойно на чужом материале. На своём - что-то неважно получается...
Профиль 

Пути решения...№ 45
Автор: Лю Ци
Дата : 03-02-05, Чтв, 05:07:46

А теперь - конкрЭтно.
Тут.
Ггаддд!
Профиль 

Пути решения...№ 46
Автор: Н@талья
Дата : 03-02-05, Чтв, 10:52:13

1. Не теряйте то, что дорого;

Это как? Не привязываться?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пути решения...№ 47
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 11:53:10

Да. Не хотите разочаровываться - не очаровывайтесь.
    Не хотите терять - не теряйтесь сами.
    Не хотите брать - не давайте.
    Не хотите говорить - не молчите.
    Не хотите лгать - не ищите правды.
    Не хотите любить - не учитесь ненавидеть.
    Не хотите зла - не делайте добра.
    Не хотите знать - никого не учите.
    Не хотите помнить - не забывайте забывать.
    Не хотите жить - научитесь умирать.
    Не хотите умирать - не живите.
И так далее, НАТАШ.
И так далее...
Профиль 

Пути решения...№ 48
Автор: фост
Дата : 03-02-05, Чтв, 11:54:03

Не разрушать. Хотя бы ревностью.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Пути решения...№ 49
Автор: Н@талья
Дата : 03-02-05, Чтв, 11:56:43

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 18:53:10

Да. Не хотите .....И так далее, НАТАШ.
И так далее...


Грустно-то как... э
то только для просветлённых можетподойти. а иначе - такая тоска... не?


Автор: фост
Дата : 03-02-05, Thu, 18:54:03

Не разрушать. Хотя бы ревностью.


Волевым рещением?*к вопросу об ревности к эксам*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пути решения...№ 50
Автор: фост
Дата : 03-02-05, Чтв, 11:59:22

Хейфец, вы нарисовали картинку, в которой подразумевалось присутствие Живого Человека?
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005102    Постингов:   000059