Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 101
Автор: Лю Ци
Дата : 08-03-05, Втр, 02:47:34

Автор: dandrey
Дата : 07-03-05, Пнд, 22:53:39
Скажем так, если душа не бессмертна, то этот разговор (как, впрочем, и всё остальное) не имеет значения...

Извините за офф столь завораживающей теме.. Что понимается под всем остальным?
Дандрей, если бы ты сказал, "Не имеет смысла", я бы даже не вякнул..
Ггаддд!
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 102
Автор: dandrey
Дата : 08-03-05, Втр, 07:42:57

Автор: Лю Ци
Дата : 08-03-05, Втр, 09:47:34

Автор: dandrey
Дата : 07-03-05, Пнд, 22:53:39
Скажем так, если душа не бессмертна, то этот разговор (как, впрочем, и всё остальное) не имеет значения...

Извините за офф столь завораживающей теме.. Что понимается под всем остальным?
Дандрей, если бы ты сказал, "Не имеет смысла", я бы даже не вякнул..

Ок! Не имеет смысла.
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 103
Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 08:45:59

не вякай!

зы: если я правильно поняла, смысл - такой: если душа смертна, то ни о каком совершенствовании речи нет, а значит, всё, о чём мы, к примеру, говорим в этом подфоруме - лишние слова, всё равно помрём, сгниём и делу конец.

Не?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 104
Автор: Лю Ци
Дата : 08-03-05, Втр, 09:06:54

Не. Помрём по любому.. Дандрей говорит, что если нет внетелесного (внематериального) носителя, то накопление в масштабах человеческой жизни не имеет смысла. Ну, представь себе, нет интернета, нет дискеток, нет книг.. Как прикажешь человечеству развиваться?
То есть научно-технический прогресс имеет духовное отражение. Некий духовный прогресс. Достигнутое накапливается душой и переносится от индивидума к индивидуму.. Или накапотвается в какой-то нематериальной сфере.. Каббала что-то говорит об этом..

Дандрей?
Ггаддд!
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 105
Автор: dandrey
Дата : 08-03-05, Втр, 09:24:19

Автор: Лю Ци
Дата : 08-03-05, Втр, 16:06:54

Не. Помрём по любому.. Дандрей говорит, что если нет внетелесного (внематериального) носителя, то накопление в масштабах человеческой жизни не имеет смысла. Ну, представь себе, нет интернета, нет дискеток, нет книг.. Как прикажешь человечеству развиваться?
То есть научно-технический прогресс имеет духовное отражение. Некий духовный прогресс. Достигнутое накапливается душой и переносится от индивидума к индивидуму.. Или накапотвается в какой-то нематериальной сфере.. Каббала что-то говорит об этом..

Дандрей?

А теперь помедленнее и, если можно, по русски...

Если я правильно тебя понял то нет.

Я не говорю о человечестве в целом, я говорю о личности одного человека. Если нет внетелесного носителя то нет смысла развиваться, жить, страдать и радоваться. Всё равно помрём. Жить ради потомков? Так ведь и они помруть. И что дальше?
Тоесть я говорю о "научнотехническом" прогрессе в пределах отдельно взятого человека. А что при этом происходит с остальным человечеством - неважно.
Кот, который гуляет сам по себе
[ 08-03-05, Втр, 16:26:39 Отредактировано: dandrey ]
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 106
Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 10:01:54

Я с Дандреем.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 107
Автор: Лю Ци
Дата : 08-03-05, Втр, 10:40:35

ДассвиданиЯ)))
Ггаддд!
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 108
Автор: Flicker
Дата : 08-03-05, Втр, 14:28:31

Автор: Лю Ци
Дата : 06-03-05, Вск, 08:13:28

Если человек чувствует, что Б-га нет, или что Он есть, но человек ему не нужен, то доказать ему обратное с помощью науки или теорий невозможно.

Софистика, пастор...(С) . Если человек чувствует, что Б-г есть, нет никакой необходимости ему это доказывать. А если не чувствует - то как, собственно Вы ему станете доказывать? Иного, кроме науки или теорий, языка у Вас для него нет.
Люци. Как у тебя все просто. Доказать существование Бога с помощью науки действительно невозможно, но убедить в том, что чувства ложны, с помощью теорий вполне возможно, и примеров тому не счесть. Лично я чувствую, что Бог есть, с менее чем четырехлетнего возраста, но стараюсь, чтобы это не влияло на мое знание о Нем. А что касается веры, так в 15-19 лет я, как я сейчас понимаю, именно благодарила Бога за то, что живу в просвещенные времена и имею возможность учиться и заниматься наукой, и понимаю, откуда что берется, и знаю, что бога нет, а в иных обстоятельствах к 15 годам стала бы религиозной фанатичкой и потерянным для общества человеком.
Люци, если возникает необходимость что-то доказать, находятся люди, которые находят средства. Читай "1984".
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 109
Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 14:51:14

Лично я чувствую, что Бог есть,...

...и знаю, что бога нет,...

Я понадёргала не к тому, чтоб придраться. Мне уяснить - как это сочетается?
Мне это, возможно, близко... если подразумевалось (примитивно говоря) чувствование неслучайности и бесконечности мира, и вместе с тем понимание, что дедушки на облаке - таки нет.

*куда-то делась часть текста, восстановила, как смогла*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 08-03-05, Втр, 22:33:22 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 110
Автор: Flicker
Дата : 08-03-05, Втр, 15:25:31

Как сочетается. Лет в 15, кажется, как мы начали проходить, что человека создал труд, я в какой-то момент решила, что Энгельс был неправ, и человека создало религиозное чувство, а только после у этой сумасшедшей обезьяны и могли только возникнуть побуждения к слобомотивированным действиям, которыми, собственно, является труд. Должна быть способность иметь сверхценный мотив. Когда я родила и смотрела телевизор, сидя дома с грудным ребенком, увидела голу в 84 по телевизору партийную философскую конференцию, где некий доктор наук излагал именно эту идею. Тогда я себя сильно зауважала и утвердилась в своей правоте. Есть симптомы шизофрении, "смущение тела" и я не помню, как называется, когда больной чувствует себя пригвожденным взлядом глаза бога. Очень просто сочетается. Наши органы чувств устроены определенным образом, наш мозг и наша психика устроены определенным образом. Если сунув руку в ледяную воду и ожутив при этом жжение, я понимаю, что так работает механика моего тела, то ощущая присутствие любящего творца при взляде на звезды и естественность заповедей при общении с людьми, я вправе полагать, что так работает механика моей психики. Типа, не все, у кого легкий насморк, больны гриппом. Если есть на свете больные шизофренией, значит, легкие сходные аберрации восприятия возможны и у людей, считающихся здоровыми. Особенно в тяжелые моменты жизни. А сходство их у множества людей и известность по литературным источникам в тысячелетиях говорит о том, что это генетически обусловлено и неопасно.
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 111
Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 15:39:00

человека создало религиозное чувство, а только после у этой сумасшедшей обезьяны и могли только возникнуть побуждения к слобомотивированным действиям, которыми, собственно, является труд.

Здорово!
не помню, как называется, когда больной чувствует себя пригвожденным взлядом глаза бога.

Если это один из симптомов шизофрении, то меня можно поздравить...
А всё же
Очень просто сочетается.
- это так и осталост непонятым... Там всё ясно, красиво и сильно описано, но ответа на вопрос как сочетается чувствование существования Бога с понимаем его несуществования я не нашла.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 112
Автор: dandrey
Дата : 08-03-05, Втр, 16:10:25

Автор: Лю Ци
Дата : 08-03-05, Втр, 17:40:35

ДассвиданиЯ)))

Может что-то осталось непонятным? Может мы ещё сойдёмся?
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 113
Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 16:13:50

СОЙДЁМСЯ-СОЙДЁМСЯ... Я даже знаю, на какой почве.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 114
Автор: dandrey
Дата : 08-03-05, Втр, 16:41:38

Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 23:13:50

СОЙДЁМСЯ-СОЙДЁМСЯ... Я даже знаю, на какой почве.

На этой?
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 115
Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 16:51:27

Именно это не открылось, но, думаю, логика тебя не подвела.
Сыро- и сушиедение, выпивание... мммммммм...!!

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 116
Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 17:03:47

Это нельзя не показать!! Дандрей, я тебе завидую...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 117
Автор: Flicker
Дата : 08-03-05, Втр, 17:41:31

Автор: Н@талья
ответа на вопрос как сочетается чувствование существования Бога с понимаем его несуществования я не нашла.
Ты когда-нибудь рассматривала оптические иллюзии, всякие равной длины стрелки и окружности на фоне спиралей? "Before 6 beer - after 6 beer" - знаешь? То, что ты воспринимаешь органами чувств, интерпретировать ты можешь так или иначе, а вера и методология помогут избавиться от противоречий.
Я верю в Бога потому, что я туда рухнула, потому что система отвечает моим инстинктам, потому что я почувствовала себя свободно дышащей, абсолютную правду увидела за этим "для иудеев соблазн, для эллинов безумие". Но мой эллинский ratio знает, что это может быть просто еще одна matrix, не выход из иллюзии, а просто смена одной оболочки на другую более адаптивную.
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 118
Автор: Н@талья
Дата : 08-03-05, Втр, 17:59:08

Ты когда-нибудь рассматривала оптические иллюзии, всякие равной длины стрелки и окружности на фоне спиралей?.....

Думаю, я поняла.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 119
Автор: Лю Ци
Дата : 14-03-05, Пнд, 05:25:06

это может быть просто еще одна matrix

Смело. Значит ли это, что твой (возвращаясь к названию темы) Бог - это попытка обеспечить собственный психологический комфорт? Ну, по большому счёту. Бо мало ли, какая система отвечает инстинктам того или иного индивидума..
система отвечает моим инстинктам, потому что я почувствовала себя свободно дышащей

Всё ли в порядке у тех несчастных, которые чувствуют себя свободно дышащими без бога?
Ггаддд!
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 120
Автор: Леди
Дата : 14-03-05, Пнд, 05:46:33

Автор: Лю Ци

Всё ли в порядке у тех несчастных, которые чувствуют себя свободно дышащими без бога?

Ну вроде я то жива пока
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 121
Автор: Н@талья
Дата : 21-03-05, Пнд, 09:33:36

...кстати, косвенно ещё немножко о боге.
Вот текст: (небольшой)
http://www.ptattoo.ru/makeup.htm
Я прочитала и подумала - почему во мне что-то протестует против предлашаемого? Вот ведь я рисую себе рот, и ничего - никакого дискомфорта... Да, приукрашиваю свою действительность ... Но это зыбкое и полное недостатков действо мне не видится как переченье богу в стремлении показаться лучше, чем ты есть, а предлагаемое наводит на мысль, что вот это уже наказуемо. По этой же причине я крепко против пластических операций.

*это лечится? я серьёзно больна, да?*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 122
Автор: Лю Ци
Дата : 22-03-05, Втр, 00:19:32

Ээ..
**Рассуждаю**
Ничего плохого не вижу в пластических операциях. Человек представляется мне полноправным хозяином своего тела. От самоубийства до чистки зубов. Операции по коррекции и исправлению того, что кажется человеку дефектом - его полное право. Единственная неприятность - это рождение детишк офф с теми дефектами, которые скрыла пластическая операция. Я про то, что муж, к примеру, ничего не знает о настоящей длинне носа своей жены. (Эх, где то Виллин комент на столь пикантную тему))

Татуировка меня не привлекала до сегодняшнего дня. Слишком дорого и слишком постоянно. И, честно говоря, не натолкнулся на то, что посчитал бы достойным увековечивания на коже. В память предательски вползает Коля (ШЕМ БАДУЙ!!), который прогуливается по аллейке, придерживая Зину за талию правой рукой. На руке татуировка - "Лариса - я твой навеки".
("Лариса" - тоже шем бадуй)
Ггаддд!
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 123
Автор: dandrey
Дата : 01-06-05, Срд, 09:14:31

В продолжение поста номер 13.

Если бога нет...

В таком случае, что стало причиной возникновения жизни на Земле? Можно предположить что жизнь была "посеяна" инопланетянами, но их тоже кто-то создал... Следовательно, когда-то жизни небыло... Либо, существует некая "вечная", вероятно, нематериальная форма жизни. Некий вселенский разум... Я не в состоянии постич этого...

Предположим, что в какой-то момент в нашей вселенной возникла жизнь. Это произошло без помощи вселенского разума и развивается по законам эволюции. Отбросим всякую мистику. Всё вокруг нас материально. Судьбы нет. Нашей жизнью руководят случайности и непредвиденные обстоятельства. Души нет. Любое существо на земле рождается чтобы... Чтобы что? Поддержать выживаемость своего вида? Жить ради жизни? Звучит удручающе. Но допустим что это так.

Допустим что родившись разумными существами мы преследуем единственную цель - обеспечить выживание своего вида. В таком случае мы должны сделать что-то для обеспечения выживания. Но, как существа разумные, мы обладаем абстрактным мышлением и можем думать о смерти в любой момент времени. И как только мы осознаем свою смертность, в тот же момент всё теряет свой смысл... Зачем жить, любить, страдать, надеятся... если смерть мозга означает конец всему? Изобретение Богов стало для человека разумного величайшим из изобретений. Именно оно обеспечило выживание и стремительное развитие человечества.

Боги. Они были разные и их было много. Они покровительствовали тем или иным людям. Они были сильнее или слабее. Вокруг их жизни разворачивались целые мыльные оперы. И всё ради чего? Всё ради того чтобы подогреть интерес к божествам и не дать человечеству проснуться от сладкого самообмана жизни вечной. Но. Проблема многобожия в том что многобожие стало ещё одним поводом для оправдания поступков противоречащих идее выживания вида и поводом для разделения вида на "своих" и "чужих".

Очередным прорывом в развитии человека было изобретение единого Бога. Великая объединяющая идея несколько раз вспыхивала в умах людей пытавшихся изменить мир к лучшему. Сколько представителей разумного вида было положено на алтарь выживания этого самого разумного вида. Люди всё равно продолжают делиться на "своих" и "чужих" сводя на нет величие идеи монотеизма. Но это всё суета…

Главный вопрос для каждого из нас - "в чём смысл конкретно моей жизни?" В принципе, можно вспомнить что мы смертны и "прожечь" жизнь в своё удовольствие. Как, собственно, многие и поступают. Но, в таком случае, их жизнь безсмысленна с точки зрения вида. Вид неплохо защитил себя при помощи инстинкта размножения, что позволяет получить "пользу" даже от самых отъявленных "прожигателей" жизни. Но повышение уровня жизни понижает рождаемость. Таким образом вид учится выживать, но замедляет своё развитие. С другой стороны, можно посвятить себя служению той самой святой цели - выживание вида, а значит - не убивать представителей своего вида, не отвлекать их от служения той же цели и думать об усилении выживаемости и расширении ореала обитания вида.

Таким образом, живя в своё удовольствие, получая блага жизни за счот жизни других людей, воспитание потомства в том же духе или не оставление потомства вообще, делает нашу жизнь сравнимой с жизнью раковой клетки, лишая её последнего, данного самой природой, смысла.

С другой стороны - мы все умрём. Если Бога нет, вне зависимости от того что скрывается за этим названием, смысл разумной жизни сводится к смыслу жизни любого неразумного животного. А разум превращается в альтернативу клыкам, когтям и быстрым ногам.
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 124
Автор: Kheyfets
Дата : 01-06-05, Срд, 09:18:42

ДАНДРЕЙ, а Вы читали " МЫСЛИ" Блеза Паскаля?
Если не трудно - прочтите. Увидите, что Вы с ним просто нога в ногу во многом идёте...
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 125
Автор: dandrey
Дата : 01-06-05, Срд, 09:40:27

Автор: Kheyfets
Дата : 01-06-05, Срд, 16:18:42

ДАНДРЕЙ, а Вы читали " МЫСЛИ" Блеза Паскаля?
Если не трудно - прочтите. Увидите, что Вы с ним просто нога в ногу во многом идёте...

Нечитал. Ссылкой не поделитесь?

Думаю что эти мысли витают в воздухе, нужно только руку протянуть.
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 126
Автор: Kheyfets
Дата : 01-06-05, Срд, 09:43:34

Ох...не по ссылке ведь я это читал...Книжку купил в " Доме книги" на Арбате...Может, в электронной библиотеке Максима Мошкова посмотрите? Если. конечно, её ещё не грохнули... Заодно " Розу Мира" Даниила Андреевва поищите. Или читали?
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 127
Автор: dandrey
Дата : 01-06-05, Срд, 10:10:52

Автор: Kheyfets
Дата : 01-06-05, Срд, 16:43:34

Ох...не по ссылке ведь я это читал...Книжку купил в " Доме книги" на Арбате...Может, в электронной библиотеке Максима Мошкова посмотрите? Если. конечно, её ещё не грохнули... Заодно " Розу Мира" Даниила Андреевва поищите. Или читали?

Не читал. Поищю.
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 128
Автор: Kheyfets
Дата : 01-06-05, Срд, 10:15:17

ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ!
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 129
Автор: Лю Ци
Дата : 02-06-05, Чтв, 05:46:21

Ну всё.. Пропал дом..(С)
Ггаддд!
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 130
Автор: Kheyfets
Дата : 02-06-05, Чтв, 06:12:24

Не, ЛЮ, не пропал...Небольшой ремонт...
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 131
Автор: dandrey
Дата : 02-06-05, Чтв, 06:23:13

Автор: Лю Ци
Дата : 02-06-05, Чтв, 12:46:21

Ну всё.. Пропал дом..(С)

Дом?
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 132
Автор: Н@талья
Дата : 02-06-05, Чтв, 16:05:17

живя в своё удовольствие, получая блага жизни за счот жизни других людей, воспитание потомства в том же духе или не оставление потомства вообще, делает нашу жизнь сравнимой с жизнью раковой клетки, лишая её последнего, данного самой природой, смысла.


Думаешь, раковые клетки лишены смысла?
И потом... получать блага жизни нЕ за счёт других - так бывает? Всегда ведь... не?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 133
Автор: dandrey
Дата : 02-06-05, Чтв, 16:40:57

Автор: Н@талья
Дата : 02-06-05, Чтв, 23:05:17

Думаешь, раковые клетки лишены смысла?
И потом... получать блага жизни нЕ за счёт других - так бывает? Всегда ведь... не?

Если представить что клетки отдельного человека представляют отдельный вид, то цель их жизни - обеспесение выживания конкретного человека. Раковые клетки "проповедуют" совсем другую идеологию, жизнь других клеток для них неважна, они поглощают "блага" и не выполняют своего предназначения... Итог - гибель всего вида (организма).

По поводу благ за счёт других. Всё зависит от уровня на который мы хотим углубиться. Если мы скажем что получив работу мы заняли чьёто место, то всё в нашей жизни будет за счёт других, даже вдыхаемый воздух. Но если сказать что получив работу мы получили возможность помоч своему виду...

Очень неплохо граници очерчены в десяти заповедях (с шестой по десятую).
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 134
Автор: Н@талья
Дата : 02-06-05, Чтв, 17:02:09

Я знаю (захотелось написать "солнце", но фамильярно будет - ну, в обшем, что-то тёплое хочется сказать) про сущность раковых клеток. я только к тому, что смысле в них всё же есть... в мире нет ничего бессмысленного, всё - зачем-то.
Если мы скажем что получив работу мы заняли чьёто место, то всё в нашей жизни будет за счёт других, даже вдыхаемый воздух.

Да-да. Я именно об этом. Всё зависит от взгляда на проблему. самый последний паразит (в твоих глазах) может совершенно искренне полагать себя вполне полезным челном общества.

...и я бы не взялась вас с ним рассудить.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 135
Автор: dandrey
Дата : 02-06-05, Чтв, 17:36:10

Автор: Н@талья

захотелось написать "солнце", но фамильярно будет - ну, в обшем, что-то тёплое хочется сказать



в мире нет ничего бессмысленного, всё - зачем-то.

Если вернуться к посту 13, то всё действительно зачем-то. И целью негативного может быть возможность показать нам как мы сами выглядим со стороны. Вопрос в том - хотим ли мы это понять...

Если мы скажем что получив работу мы заняли чьёто место, то всё в нашей жизни будет за счёт других, даже вдыхаемый воздух.

Да-да. Я именно об этом. Всё зависит от взгляда на проблему. самый последний паразит (в твоих глазах) может совершенно искренне полагать себя вполне полезным челном общества.

...и я бы не взялась вас с ним рассудить.

Думаю что основная проблема "последнего паразита" в том что он воспитан в лживом обществе где борьба за выживание основана на неправильных принципах. Пока что я немогу чётко сформулировать свою мысль в этом направлении... Но думаю что большая часть ответственности за лживость общества лежит на пропаганде средств массовой информации. Думаю что они в силах исправить положение если того захотят те кто ими руководит. Возможно здесь я ошибаюсь
Кот, который гуляет сам по себе
[ 03-06-05, Птн, 00:36:47 Отредактировано: dandrey ]
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 136
Автор: Н@талья
Дата : 02-06-05, Чтв, 17:44:39

И целью негативного может быть возможность показать нам как мы сами выглядим со стороны.

Думаешь? И больше - ничего?
Вопрос в том - хотим ли мы это понять...

Ха... иногла, как ни не хочешь - а понимаешь...
основная проблема "последнего паразита" в том что он воспитан в лживом обществе где борьба за выживание основана на неправильных принципах

А бывают правильные принципы? Всегда-всегда правильные? На века? Для всех-всех-всех?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 137
Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 02:14:10

ДАНДРЕЙ, обратите, пожалуйста, внимание вот на какие давно всем известные соображения:

1. РАКОВЫЕ КЛЕТКИ или ЛЮБОЙ ПАРАЗИТИРУЮЩИЙ В ОРГАНИЗМЕ ДРУГОЙ ОРГАНИЗМ никогда не начнут развиваться до тех пор, пока ИММУННАЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗМА - ХОЗЯИНА не создаст им условия для этого развития. " НЕ ДУМАТЬ" о других клетках организма раковые клетки не могут по определению, поскольку они жизненно зависят от всех этих других клеток.
2. РАКОВЫЕ КЛЕТКИ или ЛЮБОЙ ПАРАЗИТ не делают ничего плохого. Они осуществляют программу деструкции организма, который НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ДЕСТРУКТУРИРОВАН.
3. СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, как и ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ, делают с нами только то, что мы ПОЗВОЛЯЕМ ИМ делать с нами. И ничего более. Никто, кроме нас самих, не может и не должен быть озабочен проблемами нашего выживания, сохранения нами самости и морального облика, соблюдения в общении с нами прав и свобод и человека. Поэтому МЫ ОТВЕЧАЕМ ЗА ВСЁ, что происходит с нами.
4. ВНЕ НАС вообще нет ничего такого, что может принести нам пользу или вред.Пользу или вред мы приносим себе САМИ, используя по назначению или не по назначению ВНЕШНИЙ МИР КАК ЗЕРКАЛО. Что видим в этом зеркале - то и получаем.
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 138
Автор: dandrey
Дата : 03-06-05, Птн, 06:52:25

Автор: Н@талья
Дата : 03-06-05, Птн, 00:44:39

И целью негативного может быть возможность показать нам как мы сами выглядим со стороны.

Думаешь? И больше - ничего?

Хм... надо подумать... У тебя есть мысли на эту тему? - Выкладывай.

Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 09:14:10

1. РАКОВЫЕ КЛЕТКИ или ЛЮБОЙ ПАРАЗИТИРУЮЩИЙ В ОРГАНИЗМЕ ДРУГОЙ ОРГАНИЗМ никогда не начнут развиваться до тех пор, пока ИММУННАЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗМА - ХОЗЯИНА не создаст им условия для этого развития. " НЕ ДУМАТЬ" о других клетках организма раковые клетки не могут по определению, поскольку они жизненно зависят от всех этих других клеток.

Частично согласен. Несогласен с тем что раковые клетки не могут "НЕ ДУМАТЬ" о других клетках. В отличии от паразитов они не могут сменить хозяина. К тому же они не регулируют свои потребности в зависимости от состояния организма. Тоесть под категорию "думающей" об организме может подойти доброкачественная опухоль.

Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 09:14:10

2. РАКОВЫЕ КЛЕТКИ или ЛЮБОЙ ПАРАЗИТ не делают ничего плохого. Они осуществляют программу деструкции организма, который НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ДЕСТРУКТУРИРОВАН.

Ну почему же не может? Смерть организма в результате деятельности раковых клеток или паразитов всех мастей это и есть диструкция организма. Может я вас неправильно понял?

Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 09:14:10

3. СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, как и ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ, делают с нами только то, что мы ПОЗВОЛЯЕМ ИМ делать с нами. И ничего более. Никто, кроме нас самих, не может и не должен быть озабочен проблемами нашего выживания, сохранения нами самости и морального облика, соблюдения в общении с нами прав и свобод и человека. Поэтому МЫ ОТВЕЧАЕМ ЗА ВСЁ, что происходит с нами.

Согласен. Но есть одно НО. Мы воспитаны в "больном" обществе, а избавится от наследственного хранического заболевания очень не легко. Тоесть выход из этой ситуации найти крайне тяжело. Даже революция рискует превратиться в смену одних падонкОФФ на других. Пока что я невижу выхода.

Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 09:14:10

4. ВНЕ НАС вообще нет ничего такого, что может принести нам пользу или вред.Пользу или вред мы приносим себе САМИ, используя по назначению или не по назначению ВНЕШНИЙ МИР КАК ЗЕРКАЛО. Что видим в этом зеркале - то и получаем.

Согласен.
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 139
Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 07:08:56

ДАНДРЕЙ, я уточню:
1. РАКОВЫЕ КЛЕТКИ и ПАРАЗИТ разрушают только тот организм, который ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН. Поэтому появление тех и других в организме - закономерность. И, стало быть, они - не враги; они просто делают "своё дело"...
2. ПАРАЗИТ, как и РАКОВЫЕ КЛЕТКИ, не может "сменить хозяина". ПАРАЗИТ может быть или уничтожен организмом (скажем, в результате лечения) или сам он может уничтожить организм. КОНКРЕТНЫЙ ПАРАЗИТ не может "посидеть" в организме..потом "передумать" - и уйти в другой организм для безболезненного продолжения существования. Если ПАРАЗИТ уничтожает организм, то он и сам гибнет вместе с "хозяином". Возможно, есть исключения из этого правила - но я их просто не знаю. Что до РАКОВЫХ КЛЕТОК - то они вполне зависят от состояния всех других клеток организма и регулируют свои "потребности" в зависимости от состояния этих клеток. В частности, ИНТЕНСИВНОСТь РОСТА любой опухоли вполне зависит от состояния ИММУННОЙ СИСТЕМЫ, от состояния ПСИХИКИ, от уровня ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ. ОПУХОЛЬ- не самость; она - полноправный член сообщества ( организма). ДОБРОКАЧЕСТВЕННАЯ ОПУХОЛЬ от ЗЛОКАЧЕСТВЕННОЙ в этом смысле ничем не отличается.
3. РЕВОЛЮЦИЯ, как мне кажется - это всегда катастрофа. Здоровых социумов на земле нет, как нет на земле здоровых людей. Любые полоджительные сдвиги в социуме должны происходить ЭВОЛЮЦИОННЫМ путём. Только в этом смысле эти изменения могут быть позитивными. Но как это сделать - не знает никто...
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 140
Автор: dandrey
Дата : 03-06-05, Птн, 09:05:25

Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 14:08:56

1. РАКОВЫЕ КЛЕТКИ и ПАРАЗИТ разрушают только тот организм, который ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН. Поэтому появление тех и других в организме - закономерность. И, стало быть, они - не враги; они просто делают "своё дело"...

Возможно.

2. ПАРАЗИТ, как и РАКОВЫЕ КЛЕТКИ, не может "сменить хозяина". ПАРАЗИТ может быть или уничтожен организмом (скажем, в результате лечения) или сам он может уничтожить организм. КОНКРЕТНЫЙ ПАРАЗИТ не может "посидеть" в организме..потом "передумать" - и уйти в другой организм для безболезненного продолжения существования. Если ПАРАЗИТ уничтожает организм, то он и сам гибнет вместе с "хозяином". Возможно, есть исключения из этого правила - но я их просто не знаю. Что до РАКОВЫХ КЛЕТОК - то они вполне зависят от состояния всех других клеток организма и регулируют свои "потребности" в зависимости от состояния этих клеток. В частности, ИНТЕНСИВНОСТь РОСТА любой опухоли вполне зависит от состояния ИММУННОЙ СИСТЕМЫ, от состояния ПСИХИКИ, от уровня ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ. ОПУХОЛЬ- не самость; она - полноправный член сообщества ( организма). ДОБРОКАЧЕСТВЕННАЯ ОПУХОЛЬ от ЗЛОКАЧЕСТВЕННОЙ в этом смысле ничем не отличается.

В качестве примера паразита способного сменить хозяина можно привести блох.
Не думаю что раковые клетки регулируют свои потребности, скорее всего они потребляют столько сколько смогут урвать из общей среды. Естественно что сопротивление организма или ухудшение обмена веществ замедляет рост опухоли. В противном случае она развивалась бы как отдельный орган и не превышала бы определённых размеров.

3. РЕВОЛЮЦИЯ, как мне кажется - это всегда катастрофа. Здоровых социумов на земле нет, как нет на земле здоровых людей. Любые полоджительные сдвиги в социуме должны происходить ЭВОЛЮЦИОННЫМ путём. Только в этом смысле эти изменения могут быть позитивными. Но как это сделать - не знает никто...

В таком случае понимание правительством сути проблемы и изменение пропагандистской политики поможет привести к эвольции всего сообщества. Очень важным моментом может стать сокращение количества лжи в средствах массовой информации. Лож и политика двойных стандартов позволяют многим индивидам спокойно находиться в состоянии сна и не задумываться над своей ценностью как для вида так и для Бога.
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 141
Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 09:28:04

ДАНДРЕЙ, относительно блох Вы не правы. Блоха кусает человека и пьёт его кровь, но она НЕ ПАРАЗИТ, поскольку блоха имеет свою СИСТЕМУ ПИЩЕВАРЕНИЯ. Если я ничего не путаю, ПАРАЗИТ В СТРОГО БИОЛОГИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА ТАКОВОЙ СИСТЕМЫ НЕ ИМЕЕТ. Он живёт - в прямом смысле - за счёт питательных соков хозяина.
Что значит "ПОТРЕБЛЯТЬ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО СМОГ УРВАТЬ"? Это означает быть способным " УРЫВАТЬ", не так ли? То есть - быть способным РЕГУЛИРОВАТЬ свой жизненный цикл. Но и в этом смысле Вы не совсем правы, потому что если "дать раковым клеткам волю", они займут весь организм хозяина. Кто же им эту волю не даёт? Да сам организм и не даёт...То есть - раковые клетки НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ от всех других клеток организма; они накрепко связаны с ними - иначе просто не бывает в развитии ЛЮБОГО патологического процесса...
"ПОНИМАНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ"? Вы полагаете, что есть некое правительство, которое чего-то не понимает? Я придерживаюсь другой точки зрения. ПОПАДАНИЕ ВО ВЛАСТь возмоджно только тогда, когда ПОПАДАЮЩИЙ ВО ВЛАСТь прекрасно отдаёт себе отчёт в том, КУДА И ЗАЧЕМ ОН ИДЁТ. Властные структуры любого государства лишь в той степени заинтересованы в процветании этого государства, его социума и каждого гражданина, в какой степени это процветание НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ЦЕЛЕЙ ЭТИХ ВЛАСТНЫХ СТРУКТУР И ПРЕДОХРАНЯЕТ ИХ ОТ СОЦИАЛЬНОГО ВЗРЫВА. Любая власть мечтает стать абсолютной - но умная власть просто знает, чем это ей грозит - и не рискует понапрасну...
В России, скажем, власть всегда принадлежала и принадлежит людям, лишённым элементарной культуры. Так и будет в России всегда, поскольку элементарной культуры лишён российский народ. Поэтому Россия и живёт от бунта до бунта.
В Европе и в США ситуация полегче.
Но идеала нет нигде...
Думаю, что и не будет...
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 142
Автор: dandrey
Дата : 03-06-05, Птн, 17:50:26

Kheyfets
Немогу согласиться ни на счёт паразитов ни на счёт раковых клеток.

По поводу "понимания правительством". Проблема в том что люди не понимают цели своей жизни. Лиш поняв зачем они живут, они смогут понять что нужно делать. Если Бога нет - весь этот разговор не имеет смысла. Но если Бог есть - то люди должны узнать и задуматься над смыслом своеко существования. Они должны вспомнить десять заповедей и втроить свою жизнь на их основе. А те кто этого не делают не должны играть хоть какую нибуть значемую роль в социуме. Если этого нельзя сделать на уровне правительства - это должен сделать каждый сам для себя.
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 143
Автор: N.F
Дата : 05-06-05, Вск, 22:32:33

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге
Нуу я к богу странно отношусь,будете смеятся но как к начальству.Самому главному начальству.Ем кипур для меня как день когда начальник просматривает мои бумаги(дело)ржет непомерно наверное и выносит вердикт.А я тихонечко хожу с мыслью :жри не жри не поможет

Вот мадам Грицацуева относилась к Бендеру так кажется:уважала и боялась(товарищ Бендер!)
Начальство я на работах недолюбливаю -типо кот не может быть хорошим, с точки зрения мышей(с)

Я могу обычно критиковать начальство. Видно правда что критик -это тот человек который несомненно сделал бы лучше бы есле бы мог(с)
Вот я смешенно как-то уважаю ,боюсь,не одобряю иногда,критично но и мысль присутствует:не твоего ума дело ,типо жираф большой-ему видней(с)

Как-то по приезде в Израиль в 14 лет меня отправили в кайтану к харедим.Нуу перед едой надо было не помню молится ,благодарить и был конфуз когда я вижу все сидят и че-то ждут есть не начинают :
-я спрашиваю-чего ждем?
мне говорят тихонько: -надо поблагодарить того кто дал нам эту писчу и питье...
я-повара что-ли?
в ответ три взгляда:укоризненный взглядна меня, потом на потолок и выжидательный взгляд опять на меня с намеком
я-проследила за взглядами... связала 2плюс два и доворю-ааааа.ну-ну

Но это не идет в сравнение с тем конфузом когда в стену плача надо было засовывать письмо к Богу...я осталбенела услышав что надо делать.А все застрочили свои письма:
-а как начинают письмо к ...к... ну умываьников начальник и мочалок командир-у(с)?-спросила я.На меня посмотрели как на полную дуру и я написала кажется:

-Эээ тут мне сказали что принято тебе письма писать и ложить в эти щелочки в стене ...так я наверное хочу:
1.
2.
3.
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 144
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 01:26:51

Да... так себе у тебя бог получился... Тебе такой нАдо?
Знаю одного дядичку, который, попросив "1.... 2... 3...." подписал свою записочку "Целую. Фима"

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 145
Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 02:34:45

ДАНДРЕЙ. Вы совершенно правильные вещи говорите...Но...
Мягко говоря, это же известно не одну тысячу лет...
У Вас есть какое-то конкретное средство, как изменить ситуацию? Какой-то план?
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 146
Автор: dandrey
Дата : 06-06-05, Пнд, 03:52:50

Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 09:34:45

ДАНДРЕЙ. Вы совершенно правильные вещи говорите...Но...
Мягко говоря, это же известно не одну тысячу лет...
У Вас есть какое-то конкретное средство, как изменить ситуацию? Какой-то план?


Да, действительно, это всем давно известно... НО! Всё, что я слышал и читал, имеет какие-то, на мой взгляд, отклонения в сторону сказок. Так вот я и хочу вывести для себя некую логически правильную цепочку, с помощью которой смогу уговорить сам себя вести "правильный" образ жизни, не переступая через себя.

То есть, я не хочу слепо верить в то, что поступать нужно так и так, потому что так сказано в священном писании.

В этом и заключается причина того, что я выложил свои мысли для общего обозрения. Мне нужна конструктивная критика, чтобы найти слабые места и поймать самого себя на самообмане и нелогичности.

С другой стороны, если мои мысли заставят ещё кого-нибуть задуматся о смысле бытия и своём предназначении, то это и будет мой вклад в изменение ситуации.
Кот, который гуляет сам по себе
[ 06-06-05, Пнд, 10:56:18 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 147
Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 04:00:52

Да ведь в том, что Вы говорите, и повода-то для критики нет...Просто Вы хотите невозможного: Вы хотите постулаты ВЕРЫ поверить логикой РАЗУМА...
Помните Сальери?
" ...Поверил я алгеброй гармонию..." И что?
Думаю, что у Вас ничего не выйдет, как не вышло ничего у множества Ваших предшественников.
Точка в пространстве времени, где РЕЛИГИЯ и НАУКА, ВЕРА и РАЗУМ, СЕРДЦЕ и УМ сойдутся - эта точка, видимо, есть. Поэтому нельзя сказать, что Ваши старания бессмысленны. Но, как мне кажется, мы все ещё далеки безмерно от этой точки...
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 148
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 04:02:07

А я сегодня с утра почитала книжечку бахайцев. Мне не понравился их бог.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 149
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 04:02:19

Поцитировать?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Расскажите мне о Вашем Б(б)оге№ 150
Автор: dandrey
Дата : 06-06-05, Пнд, 05:36:36

Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 11:00:52

Да ведь в том, что Вы говорите, и повода-то для критики нет...

Может повода для критики и нет, но кое какие вопросы поднимаются и помогают мне в пересмотре некоторых моментов, а это уже кое что.

Автор: Kheyfets
Просто Вы хотите невозможного: Вы хотите постулаты ВЕРЫ поверить логикой РАЗУМА...
Помните Сальери?
" ...Поверил я алгеброй гармонию..." И что?
Думаю, что у Вас ничего не выйдет, как не вышло ничего у множества Ваших предшественников.
Точка в пространстве времени, где РЕЛИГИЯ и НАУКА, ВЕРА и РАЗУМ, СЕРДЦЕ и УМ сойдутся - эта точка, видимо, есть. Поэтому нельзя сказать, что Ваши старания бессмысленны. Но, как мне кажется, мы все ещё далеки безмерно от этой точки...

Даже если мои изыскания помогут измениться в лучшую сторону только мне - это уже будет огромным достижением. Можно сказать что: раз я не могу поверить в бога через религию, может я смогу поверить в бога через логику.

Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 11:02:19

Поцитировать?

Конечно!
Кот, который гуляет сам по себе
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   026569    Постингов:   000258