назрело, накипело№ 1
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 05:12:32

вот, пришла я к вам, в недетские, с целью - помогли бы вы мне разложить всё по полочкам.
проблема у меня.
мне трудно жить с моим *человеколюбием*.
часто спорю на эту тему с друзьями, на форумах, с родителями.
всякий раз всё неизбежно сводится к тому, что
1. я ничего не понимаю
2. я слепа
3. я идеалистка
4. я развожу гуманистические сопли

а всё из-за того, что:
1. я стараюсь не различать/измерять/судить людей по признакам: половым, религиозным, рассовым/национальным или культурным.
2. я не этноцентрична
*ЭТНОЦЕНТРИЗМ (от греч. ethnos - племя - народ и центр) (в социологии, в этнографии), склонность человека оценивать жизненные явления сквозь призму ценностей своей этнической группы, рассматриваемой в качестве эталона; предпочтение собственного образа жизни всем остальным.
3. как следствие из предыдущих пунктов: у меня часто есть что сказать в пользу: арабов, палестинцев, левых, аборигенов, марроканцев, эфиопов, религиозных, женщин, антисемитов и анти-антисемитов, убийц (см *парфюмер*), и прочих нелюбимцев, в зависимости от контекста (если в контексте нелюбимый - мужчина, правый, американец - то скажу в пользу него).

что мне делать? я в ладу с собой, но не в ладу сo многими окружающими меня людьми.
мама говорит, что у меня врождённый дух противоречия, и что я всю жизнь делаю всё наперекор близким/своим же.
я с ней не согласна. мне всё ещё хочется сделать этот мир добрее и лучше, прикиньте? я хочу, чтобы люди не циклились на себе и своих ценностях и были более термимы к другим, к чужим, к непонятным.
напрашивается вопрос: оно мне надо? ответ: надо. почему? не знаю. надо, и всё. так я чувствую и так я считаю.
Профиль 

назрело, накипело№ 2
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 05:36:43

Благими намерениями выстланна дорога...

А если бы вопрос стоял не глобально обтекаемо, а конкретно жизнезависимо..какими бы мерилами мерилось бы глобальное человеколюбие?
Профиль 

назрело, накипело№ 3
Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 05:42:21

Irka!всё замечательно в тебе и в твоей жизни. ты обладаешь уникальным, на сегоднящней день, сокровищем -- ДОБРОТОЙ.
хотел сказать больше, но как-то буковки не ложатся, прости.
Профиль 

назрело, накипело№ 4
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 05:44:42

Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 12:36:43

Благими намерениями выстланна дорога...

А если бы вопрос стоял не глобально обтекаемо, а конкретно жизнезависимо..какими бы мерилами мерилось бы глобальное человеколюбие?

не важно, как вопрос стоит. от глобального к конкретному и наоборот - мерила одни и те же. стараюсь смотерть не только из своего болота, чем и вызываю искреннее непонимание собеседника (ты их защищаешь!).
Профиль 

назрело, накипело№ 5
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 05:50:54

Правильно-Болото, но если болот всколыхнуть, нарушить покой и умиротворение и это сотворят конкретные человеки , конкретной ориентаци, социальное или национальное принадлежности..чего тогда? искать им оправдание или таки болото отстаивать?
Ирка, оносительно рассуждать легко, любить Всех тоже.
Труднее иметь свою правду, а своя она чётко и конкретно сориентированная.
Профиль 

назрело, накипело№ 6
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 05:56:17

Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 12:42:21

Irka!всё замечательно в тебе и в твоей жизни. ты обладаешь уникальным, на сегоднящней день, сокровищем -- ДОБРОТОЙ.
хотел сказать больше, но как-то буковки не ложатся, прости.

спасибо!
мне уже как-то высказал один человек, что я кичусь собой и своим человеколюбием и добротой (дословно: *вы все - говно, а я вся в белом!*). до сих пор это высказывание занозой в сердце сидит. вот и сейчас, получается, нарываюсь на похвалу смешивая при этом других (несогласных со мной) с говном. не это я имела в виду.
Профиль 

назрело, накипело№ 7
Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:05:08

зависть! вот первейшее и страшнейшее зло (имхо)
однако, доброта переживёт всё и востержесвует.
ps правда не может быть "бе гадоль"
Профиль 

назрело, накипело№ 8
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:08:04

Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 12:50:54

Правильно-Болото, но если болот всколыхнуть, нарушить покой и умиротворение и это сотворят конкретные человеки , конкретной ориентаци, социальное или национальное принадлежности..чего тогда? искать им оправдание или таки болото отстаивать?
Ирка, оносительно рассуждать легко, любить Всех тоже.
Труднее иметь свою правду, а своя она чётко и конкретно сориентированная.

Маня, мне относительно рассуждать не легко. Мне гораздо труднее рассуждать относительно, чем просто сказать - арабов в море, женщин на кухню, убийц на виселицу.
Я оправданий не ищу. Я ищу ответы на свои вопросы.
Профиль 

назрело, накипело№ 9
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:11:12

Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 13:05:08

зависть! вот первейшее и страшнейшее зло (имхо)
однако, доброта переживёт всё и востержесвует.
ps правда не может быть "бе гадоль"

зависть не зло, а двигатель прогресса (имхо)
позавидую и да сподвигнет меня зависть на дело

правда не может быть *бе гадоль*, по мне так правды и нет. есть много правд.
Профиль 

назрело, накипело№ 10
Автор: Леди
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:24:02

Автор: Irka


Я оправданий не ищу. Я ищу ответы на свои вопросы.

Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

назрело, накипело№ 11
Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:26:41

Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 13:11:12
зависть не зло, а двигатель прогресса (имхо)
позавидую и да сподвигнет меня зависть на дело

правда не может быть *бе гадоль*, по мне так правды и нет. есть много правд.


ты путаешь понятия: зависть и стремление к первенству, это различные вещи.
Профиль 

назрело, накипело№ 12
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:32:30

Brain, почему именно стремление к первенству? вовсе не обязательно. зависть может сподвигнуть на дело - например, на воровство. или на переквалификацию. или ещё на что-нибудь эдакое.
Профиль 

назрело, накипело№ 13
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:39:27

Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 13:05:08


однако, доброта переживёт всё и восторжествует.

Д.Багрецов

Как праздник, как счастье,
                   как чудо
Идет Доброта по земле...

    Юлия Друнина.



Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст...
Профиль 

назрело, накипело№ 14
Автор: Lyudmilka
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:41:16

Irka, ты не одна
не то чтобы я страх какая человеколюбивая, но у меня тоже есть что сказать в защиту "нелюбимцев". Может не убийц... не, тут пусть адвокаты защищают, но всех других не таких, непонятных и потому пугающих, отталкивающих и отвратительных - это вегда пожалуста, мне часто не хватает информации, чтобы спорить и отстаивать, но та, что у меня есть - ее достаточно, чтобы сложить собственное мнение. Когда-то я могла яростно спорить, но после пары-тройки замечаний по поводу моей несдержанности и даже агрессивности,, стала держать свое мнение при себе. Весь мир не переубедишь. Когда это втему, я высказываю, то, что думаю, но уже не так яростно отстаиваю, я поняла, что мне это не нужно.
Профиль 

назрело, накипело№ 15
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 06:59:49

Людмилка, у меня нет цели переубеждать мир.
*мне всё ещё хочется сделать этот мир добрее и лучше* = мне хочется, чтобы люди меньше зацикливались на себе и своём болоте. но мало ли чего мне хочется.
яростно спорить у меня тоже не получается - не лестно чувствовать себя предательницей, наплевавшей на святое. в такого рода спорах меня записывают во фланг *врага*, не взирая на все мои отчаянные попытки туда не записываться. поэтому рано или поздно я капитулируюсь, но поражения своего при этом не признаю.
Профиль 

назрело, накипело№ 16
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 07:07:38

Irka
Я ищу ответы на свои вопросы.

Какие?
Ты даже не ответела на те что я задала Правильно-Болото, но если болот всколыхнуть, нарушить покой и умиротворение и это сотворят конкретные человеки , конкретной ориентаци, социальное или национальное принадлежности..чего тогда? искать им оправдание или таки болото отстаивать?
Профиль 

назрело, накипело№ 17
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 07:26:35

Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 14:07:38

Irka
Я ищу ответы на свои вопросы.

Какие?


Маня, на разные вопросы, которые возникают среди опилок в моей голове.

Ты даже не ответела на те что я задала Правильно-Болото, но если болот всколыхнуть, нарушить покой и умиротворение и это сотворят конкретные человеки , конкретной ориентаци, социальное или национальное принадлежности..чего тогда? искать им оправдание или таки болото отстаивать?

я не буду искать оправданий конкретным человекам, мне просто интересно, что именно с их стороны могло сподвигнуть их же на содеянное ими же - колыхание моего болота. меня интересуют исторические аспекты, идеологические. почему их идеология именно такая, а не другая. почему история моего болота отличается от истории моего болота в их глазах.
меня также интересует, почему моё болото колыхает другие болота, и что чувствуют и думают при этом другие жабы и лягушки.
своё болото я отстаиваю, когда обмениваюсь мнениями в чужом болоте, или с кем-нибудь чужеболотным. например, на ломаном английском с немцем в аське. я хочу, чтобы он почувствовал то, что чувствую я, когда ежедневно сажусь в автобус и еду в универ, когда нахожусь в людных местах, когда слушаю новости...
короче, зависит от ситуации.

[ 10-03-05, Чтв, 14:27:13 Отредактировано: Irka ]
Профиль 

назрело, накипело№ 18
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 07:51:25

Значит , если я правильно поняла, то на разных болотах ты по разному...мммм...
ква ...
Позиция шаткая, нет?

Увлечения историей, философией этнографией, хорошие увлечения, но вопрос идеологии..как не прискорбно и не печально, не последний. И не какая это не зашоренность, а осознание себя в существующей реальности, я имею ввиду не идеологию насаживаемую сверху , снизу , учебниками, кстати и история и философия весЧм зачастую очень идеологические, а всего лишь самоопределение.
Профиль 

назрело, накипело№ 19
Автор: Lyudmilka
Дата : 10-03-05, Чтв, 07:58:50

ой не... истории-этнографии - это не для меня. разве что случайно где-то что-то уловлю.
И я тоже защищаю арабов от кого-то кто выскажется "все они террористы и вех их стереть с лица земли" и тут же буду спорить с антисемитом, и еще с кем-то зацикленном на своих славянских корнях, хоть и сама славянка. И если услышу, как русские поносят любую страну в который живут, тоже буду защищать. ну может... защищать - это громко сказано, но попытаюсь обратить внимание на другую точку зрения. Правда, я как-то про человекулюбие не думала, я больше думала, на страсть к спорам и оторванность от общественного мнения, мне даже как-то тошно думать и говорить то, что думают и говорят все.
Профиль 

назрело, накипело№ 20
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 08:05:50

Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 14:51:25

Значит , если я правильно поняла, то на разных болотах ты по разному...мммм...
ква ...
Позиция шаткая, нет?

квакаю по разному, позиция не шаткая, а относительная. я же не против своего-то болота. когда надо (когда я считаю, что надо) скажу пару ласковых (не в переносном!) о своём родном, любимом болоте и в обиду его не дам.

(пример как я квакала, квакала и доквакалась до врага народа можно тут глянуть. )
Увлечения историей, философией этнографией, хорошие увлечения, но вопрос идеологии..как не прискорбно и не печально, не последний. И не какая это не зашоренность, а осознание себя в существующей реальности, я имею ввиду не идеологию насаживаемую сверху , снизу , учебниками, кстати и история и философия весЧм зачастую очень идеологические, а всего лишь самоопределение.

любой вопрос не последний, и ничего тут прискорбного или печального не вижу.
Профиль 

назрело, накипело№ 21
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 08:21:51

Автор: Lyudmilka
Дата : 10-03-05, Чтв, 14:58:50

Правда, я как-то про человекулюбие не думала, я больше думала, на страсть к спорам и оторванность от общественного мнения, мне даже как-то тошно думать и говорить то, что думают и говорят все.

Людмилка, я тоже о своём человеколюбии не задумывалась, пока меня не стали тыкать носом в то, что мои *убеждения* - следствие тотального и неисправимого человеколюбия.
Хотя, если честно, я человеков ненавижу тоже. Когда как. То люблю, то ненавижу.
Профиль 

назрело, накипело№ 22
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 08:27:03

Относительная позиция=устойчивая позиция?

Ирка самопределиться можешь?

Я чего то не поняла в чём твоя позиция от других разумно мысляших и аналитично критикующих, отличается .

Людмилка, вон честно сказала- поспорить, и тошно думать... - а если ещё и аргументированно, так ведь просто радость и удовольствие.

Профиль 

назрело, накипело№ 23
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 08:36:38

Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 15:27:03

Относительная позиция=устойчивая позиция?

в чём то более устойчивая, в чём то менее.
моя позиция в целом ещё не совсем чётко определена: у меня есть абсолютно чёткие принципы, а есть вопросы, в которых я менее принципиальна и не принципиальна вообще.
2 принципа из первого поста достаточно устойчивы. тобишь не шаткие.
Ирка самопределиться можешь?

как раз в процессе. самоопределяюсь.
Я чего то не поняла в чём твоя позиция от других разумно мысляших и аналитично критикующих, отличается .

не знаю. но видимо отличается, раз другие разумномыслящие считают меня слепой и ничего не понимающей.
Профиль 

назрело, накипело№ 24
Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 08:46:27

вопрос ко всем. вы допускаете, что данный разговор соответствует выражению:
" один вногу, а вся рота не вногу"?
Профиль 

назрело, накипело№ 25
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 08:53:09

Абсолютно НЕТ.
Профиль 

назрело, накипело№ 26
Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 08:58:30

я верно понял вас, маня!
заблудшую овцу необходимо вернуть в стадо.
так? маня?
Профиль 

назрело, накипело№ 27
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:01:04

Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 15:46:27

вопрос ко всем. вы допускаете, что данный разговор соответствует выражению:
" один вногу, а вся рота не вногу"?

не-а.
Профиль 

назрело, накипело№ 28
Автор: Restart
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:04:14

Давным давно - кто-то сказал... Разумеется - что этот некто сказал - знать наверное нельзя. Можно только догадываться. Догадываться - опираясь на дошедшую с культурной депешею установку: "...если ударят тебя по правой щеке - подставь левую..."
Вряд ли. Вряд ли говоривший в то время и при тех обстоятельствах - имел ввиду самоуничижение. Не те были времена и обстоятельства - чтобы покорность - повышала рейтинг. Скорее - наоборот. А раз фраза - вошла таки в культуру - значит оригинальный смысл ее был иным. Призывающим к всестороннему анализу события. В отличии от прямого сопротивления инакости. Например: "Если ты столкнулся с сопротивлением - попробуй встать на позицию другой стороны (прежде чем конкретно - в лоб - этой другой стороне). Тоже - опасная жизненная позиция. Но если носитель ее каким-никаким чудом выживет - поведение его уж точно - будет СЛОЖНЕЕ. А следовательно - преимущественнее. А при развитом навыке - когда на имперсонацию уходят секунды - такая "гибкость" - дорогого стоит. Больших высот ностели такой гибкости достигают. В политике. В армии. В менеджменте. В кльтур-треггерстве. Достигают. Если - доживут...
Так что Ваша, Ирка задача - дожить. Не разбазарив по мелочным склокам Ваш потенциал "разно-видения". И развивать задатки - тоже надо. Вопрос по-существу - он - ГДЕ развивать - радуясь процессу. А не огорчаясь склочной атмосферой спора - сразу переходящего на личности.
Профиль 

назрело, накипело№ 29
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:05:44

И понял не правильно.
Единодушее и единомыслие не есть хорошо, а иногда и убого.
Аргументация и чёткость позиции это обратные стадности понятия.
Профиль 

назрело, накипело№ 30
Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:13:13

Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 15:46:27

вопрос ко всем. вы допускаете, что данный разговор соответствует выражению:
" один вногу, а вся рота не вногу"?
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 15:53:09

Абсолютно НЕТ.
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 16:05:44

И понял не правильно.
Единодушее и единомыслие не есть хорошо, а иногда и убого.
Аргументация и чёткость позиции это обратные стадности понятия.


нет логики!
Профиль 

назрело, накипело№ 31
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:15:01


Сначало это-
Автор: Brain
Дата : 10-03-05, Чтв, 15:58:30

я верно понял вас, маня!
заблудшую овцу необходимо вернуть в стадо.
так? маня?

Потом это- И понял не правильно.
Единодушее и единомыслие не есть хорошо, а иногда и убого.
Аргументация и чёткость позиции это обратные стадности понятия.
Профиль 

назрело, накипело№ 32
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:15:55

Restart, ого. жизненно-опасная позиция у меня. вот не подозревала, что так вляпалась. спасибо за оценку, о своём человеколюбии как о потенциале не думала. буду иметь в виду. где бы развиться только, чтобы выжить?
Профиль 

назрело, накипело№ 33
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:24:45

Я , честно говоря белоовцовость не заметила , как и, повторяюсь, отличную от других позиции.

Ситуация, без арабов, голубых и феминисток -страшная авария, лобовое столкновение , в одной машине погиб ребёнок, в другой женщина. Кто виноват? а винватых найти надо, причём не с позиции правосудия , иначе дальше жить невозможно. Если обтекаемо , то это просто трагическая случайность, но ведь люди управляли этими машинами, значит или мать убила своего ребёнка или другая женщина стала виновнице смерти ребёнка и подруги. Ирка условия- ты подруга одной из женщин - ты обе позиции будешь расматривать , или первую версию примешь, что это случай, или согласишься с тем, что полиция решит.
Профиль 

назрело, накипело№ 34
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:29:20

А при развитом навыке - когда на имперсонацию уходят секунды - такая "гибкость" - дорогого стоит. Больших высот ностели такой гибкости достигают. В политике. В армии. В менеджменте. В кльтур-треггерстве. Достигают. Если - доживут...

ПримероФ можно?
Профиль 

назрело, накипело№ 35
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:33:23

Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 16:24:45

Ситуация, без арабов, голубых и феминисток -страшная авария, лобовое столкновение , в одной машине погиб ребёнок, в другой женщина. Кто виноват? а винoватых найти надо, причём не с позиции правосудия , иначе дальше жить невозможно. Если обтекаемо , то это просто трагическая случайность, но ведь люди управляли этими машинами, значит или мать убила своего ребёнка или другая женщина стала виновнице смерти ребёнка и подруги. Ирка условия- ты подруга одной из женщин - ты обе позиции будешь расматривать , или первую версию примешь, что это случай, или согласишься с тем, что полиция решит.

первая мысль - виноват тот, кто нарушил правила дорожного движения...
если в ситуации ясно, кто их нарушил, тогда у меня вопросов больше не возникает.
если не ясно (нет свидетелей/видимость была плохая (темно/туман/дождь) выжившие противоречат друг другу)... тогда не знаю. нет информации = нет однозначных выводов.
Профиль 

назрело, накипело№ 36
Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:37:33

почему? Я не стам условием поставила твою дружбу с одной из.
Профиль 

назрело, накипело№ 37
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:43:55

Автор: Manya
Дата : 10-03-05, Чтв, 16:37:33

почему? Я не стам условием поставила твою дружбу с одной из.

моя дружба *с одной из* тут непричём. мои друзья и близкие имеют такое же право на ошибки, как и не мои друзья и не мои близкие. тобишь если она виновата - она виновата.
Профиль 

назрело, накипело№ 38
Автор: Н@талья
Дата : 10-03-05, Чтв, 09:55:11

Перво-наперво, хочу за Ирку замолвить...
Потому что если первый пост можно расценивать как угодно - вполь до рисовки и понтюшничеста, то ответы на сказанное собеседниками меня, например, убедили в том, что рисовки нет.
Есть девчёнка с такой вот позицией. Меня за такую же на родном форуме когда-то назвали "и нашим и вашим".*

Я хотела со всеми ладить, а поссорившихся - примирить. В конце концов обижались - уже на меня - и те и другие. Потому что люди хотят иметь сторонников, а не не очень-то удачливых\талантливых миротворцев, которые защищают всех, выглядя при этом так, словно подлизываются или словно разводят поповство какое-то, а своего мнения - не имеют.
Мало кто готов поверить, что такая позиция - и есть мнение. И в этом и есть - ты.

Ирка, мне кажется, что приняв своё видение (а тут тебе и трудиться уже не надо, ты же сказала, что тебе с этим уютно) и уяснив себе, что просто не надо никого делать лучше, заживёшь ты очень даже прекрасно. Вот Людмилку почитай.

А вообще такая позиция нелегка, с моей точки зрения. потому что стоит мне что-то задекларировать (я уже говорила это, повторюсь), как жизнь устраивает мне проверку. ...Не всегда я на высоте оказываюсь.

В Манином примере я бы (дай бог не столкнуться с таким...) приняла случившееся как данность, как трагическую... ну, пусть даже и случайность (не верю я в них, в случайности...).
Виноватый есть, конечно. Даже, я думаю, не один, (Ирия ТА, например)но наказаны уже и правые и виноватые.
Какое наказание можно придумать для матери, у которой погиб ребёнок, даже если виновной в аварии была онА? Какое наказание модно назначить жензине, в машине которой погибла её подруга и сама она раздроблена с головы до ног?

Ирка, а ты не боишься оказаться в ситуации, которая очень жёстко вынудит тебя сделать чёткий выбор в пользц чего-то\кого-то, когда теоретическая доброта может и поблекнуть на практике, вот как в тебе про убийство?

__________________________
*а вот, кстати, почему позиция "и нашим и вашим" - это как бы плохо, а умение устроить так, чтоб "и волки сыты, и овцы целы" - это вроде как хорошо.. Ведь по смыслу оба выражения изначально - одинаковы, да и по звучанию не сильна разнятся... Просто так уж распределили роли?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 10-03-05, Чтв, 17:59:03 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

назрело, накипело№ 39
Автор: Restart
Дата : 10-03-05, Чтв, 10:04:19

Удивительным образом пример с аварией пришелся к месту. И дело тут не в "правилах" дорожного движения. Дело тут в способности и скорсти имперсонации участников ДТП. Не с "потолка" взято. Из опыта. Аварий - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Если каждый участник движения способен видеть обстановку как со своего места, так и с места других участников ситуации. На самом деле - управление транспортом - это ПОСТОЯННЫЙ диалог водителя и им же имперсонифицированных других участников ситуации. Почему аварии случаются? Потому - что ТАК не учат смотреть. Не надо быть ПРАВЫМ - надо быть умным - гласит известная поговорка. А быть "умным" - не что иное - как предугадывать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ поведение других. Да, можно оказаться "фраером". Но ЖИВЫМ фраером!
В аварии всегда виноват тот - кто упирался "в своем праве".
Что бы ни решило следствие...
Профиль 

назрело, накипело№ 40
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 10:16:44

Автор: Н@талья
Дата : 10-03-05, Чтв, 16:55:11

Перво-наперво, хочу за Ирку замолвить...
Потому что если первый пост можно расценивать как угодно - вполь до рисовки и понтюшничеста, то ответы на сказанное собеседниками меня, например, убедили в том, что рисовки нет.
Есть девчёнка с такой вот позицией. Меня за такую же на родном форуме когда-то назвали "и нашим и вашим". *Я хотела со всеми ладить, а поссорившихся - примирить. В конце концов обижались - уже на меня - и те и другие. Потому что люди хотят иметь сторонников, а не не очень-то удачливых\талантливых миротворцев, которые защищают всех, выглядя при этом так, словно подлизываются или словно разводят поповство какое-то, а своего мнения - не имеют.
Мало кто готов поверить, что такая позиция - и есть мнение. И в этом и есть - ты.

мои друзья уже поняли, что эта позиция и есть я. и не дёргают меня своими междуусобицами. знают, что, в принципе, без толку. но вот возникают, однако, сложности всякие. как правильно заметила Маня, видимо из-за недостаточно веской аргументации.
*и нашим и вашим* - плавали, знаем. ещё знаем, что одной на два стула не сядешь.
Ирка, мне кажется, что приняв своё видение (а тут тебе и трудиться уже не надо, ты же сказала, что тебе с этим уютно) и уяснив себе, что просто не надо никого делать лучше, заживёшь ты очень даже прекрасно. Вот Людмилку почитай.

я тут всех почитала, и поняла, что не всё так плохо. что я ещё чего-то и понимаю.
А вообще такая позиция нелегка, с моей точки зрения. потому что стоит мне что-то задекларировать (я уже говорила это, повторюсь), как жизнь устраивает мне проверку. ...Не всегда я на высоте оказываюсь.

и я далеко не вегда... посему стараюсь не зарекаться.
В Манином примере я бы (дай бог не столкнуться с таким...) приняла случившееся как данность, как трагическую... ну, пусть даже и случайность (не верю я в них, в случайности...).
Виноватый есть, конечно. Даже, я думаю, не один, (Ирия ТА, например)но наказаны уже и правые и виноватые.
Какое наказание можно придумать для матери, у которой погиб ребёнок, даже если виновной в аварии была онА? Какое наказание модно назначить жензине, в машине которой погибла её подруга и сама она раздроблена с головы до ног?

я так понимаю, ситуация реальная и вам известная... из того, что было сказано Маней, когда я предположила что очевидно кто виноват, то тот и виноват. Но это вовсе не значит, что нужно усугублять вину и без того наказанного человека.
Ирка, а ты не боишься оказаться в ситуации, которая очень жёстко вынудит тебя сделать чёткий выбор в пользц чего-то\кого-то, когда теоретическая доброта может и поблекнуть на практике, вот как в тебе про убийство?

не боюсь. это моё *и вашим, и нашим* не подразумевает несостоятельность делать чёткий выбор в пользу кого-либо. было, делала. будет - сделаю.
Профиль 

назрело, накипело№ 41
Автор: Lyudmilka
Дата : 10-03-05, Чтв, 10:50:36

А вот если обе противостоящие стороны - обе являются близкими. И если обе рассказывают о своей позиции, может не с целью заиметь стороника, но хотя бы увидеть понимание с моей стороны. А я то понимаю и тех и других, но вижу еще что-то, что они друг в дружке из-за конфликта не видят или видят по своему. Вот где засада. Мирить... нет желания. А вот предоставить другой взгляд на противника - есть.
Профиль 

назрело, накипело№ 42
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 11:00:03

ну... раз есть такое желание, значит можно высказать своё мнение на счёт *противника* (*рискуя* стать сторонником) тем более, если ты выбрала такой термин для одной из близких тебе сторон. (хотя нет, скорее, ты имела в виду противника для одной из сторон, а не твоего собственного.)
Профиль 

назрело, накипело№ 43
Автор: Н@талья
Дата : 10-03-05, Чтв, 11:03:43

Ну,"если обе рассказывают о своей позиции, может не с целью заиметь стороника", то у тебя замечательны близкие...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

назрело, накипело№ 44
Автор: Lyudmilka
Дата : 10-03-05, Чтв, 11:04:06

Да, я имела ввиду, что они противники друг для друга.
Понимаю, что совсем запуталась в определениях кто с кем было бы проще с именами, но это личное, хоть ни с одной из сторон никто из тут читающих не знаком.
Профиль 

назрело, накипело№ 45
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 11:08:25

Людмилка, мне кажется, что когда есть желание *предоставить другой взгляд на противника* одной из сторон ей же, то стОит этот взгляд предоставить.
Профиль 

назрело, накипело№ 46
Автор: Lyudmilka
Дата : 10-03-05, Чтв, 11:30:24

Irka, моя проблема еще в том, что я не всегда успеваю подумать "стоит" или "не стоит"
Профиль 

назрело, накипело№ 47
Автор: Н@талья
Дата : 10-03-05, Чтв, 11:33:16

Автор: Irka
.. мне кажется, что когда есть желание *предоставить другой взгляд на противника* одной из сторон ей же, то стОит этот взгляд предоставить.

И вот тут ты должна быть готова оказаться "сплетницей" и этой... которая "и нашим и вашим".
*я не сказала, что этого никогда не стоит делать, между тем. Я полагаю, надо быть убёждённой в том, что вероятность такого поворота событий - приемлимая цена за поступок*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

назрело, накипело№ 48
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 11:36:20

ну, если не успела подумать, а было желание, и ты предоставила - всё ок.
если не успела подумать, желание было, но не предоставила - успеешь предоставить позже, если таки надумаешь.

ммм... я тоже не всегда успеваю думать
это я щас такая шустрая
Профиль 

назрело, накипело№ 49
Автор: Irka
Дата : 10-03-05, Чтв, 11:40:55

Автор: Н@талья
Дата : 10-03-05, Чтв, 18:33:16

Автор: Irka
.. мне кажется, что когда есть желание *предоставить другой взгляд на противника* одной из сторон ей же, то стОит этот взгляд предоставить.

И вот тут ты должна быть готова оказаться "сплетницей" и этой... которая "и нашим и вашим".
*я не сказала, что этого никогда не стоит делать, между тем. Я полагаю, надо быть убёждённой в том, что вероятность такого поворота событий - приемлимая цена за поступок*

по моей памяти - у меня таких желаний пока не возникало...
сплетницей попытаюсь не быть. думаю, что если возникнет желание, то паралелльно этому желанию возникнет ещё одно - высказать *противнику* то, что я о нём сказала другой стороне. шоб был в курсе. всё равно будет в курсе, но не от меня. так лучше пусть я его оповещу о своих взглядах, а не кто-то другой.
Профиль 

назрело, накипело№ 50
Автор: Н@талья
Дата : 10-03-05, Чтв, 12:34:37

если возникнет желание, то паралелльно этому желанию возникнет ещё одно - высказать *противнику* то, что я о нём сказала другой стороне. шоб был в курсе. всё равно будет в курсе, но не от меня. так лучше....

Не факт, что, услыщав немного другую интерпретацию от "противника", он вспомнит об этом.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   014865    Постингов:   000179