Сообщества.№ 101
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 06:51:32

IG, я только вот что добавить хочу.
Я - лекций физикам не читаю. Уроков школьникам не даю. Проповедей за мной не замечено. Здесь, на форуме, я РАССУЖДАЮ.
Науке ничего не грозит. А если что-то грозит поэзии -   то только моей, не более...
Профиль 

Сообщества.№ 102
Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 06:53:24

Я хотела бы понять разницу между понятым Хейфецем, написанным физиком и понятым Айджи.
Я её не вижу.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 103
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 07:06:50

Разница, НАТАШ, вот в чём.
Разница в том, что есть разница или нет разницы - НЕДОПУСТИМО ИСКАЖАТЬ ОБЩЕПРИНЯТУЮ И УТВЕЖДЁННУЮ ФОРМУЛИРОВКУ ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ, ТЕОРЕМ, ГИПОТЕЗ.
Даже если бы сам Белл, прочитав мою интерпретацию своей теоремы, сказал бы, что не видит никакого горя в том, что прочёл, ОН САМ ПЕРВЫЙ и подвергся бы остракизму коллег.
Дело, как я понмаю, в том, что никто больше самих учёных не отдаёт себе отчёта в ХРУПКОСТИ И ЗЫБКОСТИ научных истин.
Чтобы сохранить достигнутое, у науки есть только один способ: сделать учёных ЖРЕЦАМИ КАСТЫ, изобрести СВОЙ ОСОБЫЙ ЯЗЫК, создать вокруг рнауки ЗАБОР ТРУДНОДОСТУПНОСТИ.
Иначе базироваться просто будет не на чем...
В науке масса вещей - если не всё вообще - ПРИНЯТА НА ВЕРУ. ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДСТВИЕМ СОГЛАШЕНИЯ, ДОГОВОРЁННОСТИ, ДОГОВОРА.
Я не говорю, что это - плохо.
Я говорю о том, что сами учёные начинают сплошь и рядом слепо верить в то, о чём они договорились.
ОНИ - ДОГОВОРИЛИСЬ!
И, вдруг, появляется лох...вставляет и переносит слова, буквы, цифры, слоги...
И ЗАКОН МЕНЯЕТ СМЫСЛ...
Ну, отдельный разговор - что это за закон такой, который меняет смысл при малейшем к нему прикосновении...
Короче, я прошу прощения у всех, кого не на шутку задел.
Меня оправдывает только КОРПОРАТИВНОСТЬ.
Этот разговор - в рамках форума. И только.
Профиль 

Сообщества.№ 104
Автор: Гримнир
Дата : 07-07-05, Чтв, 07:31:57

Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:07:07

Я согласен с тем, что я ИЗМЕНЯЮ СМЫСЛ ЦИТИРУЕМОГО В СВОЮ ПОЛЬЗУ - И ЭТИМ СОВЕРШАЮ НЕКОЕ НЕКОРРЕКТНОЕ ДЕЙСТВИЕ (ОБМАН).
Вот видите, Kheyfets, вы же сами признаёте, что не правы...

А? Что? Не признаёте? Вы такого не говорили?
Вы сделали вот что: написали некую фразу, причем выдали её за цитату. Т.е. вы сказали, что Белл утверждает существование именно магической связи. Но важно даже не это, вы переврали чужое высказывание так, как вам больше нравится, а вот это, в любом случае, некорректно.
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Сообщества.№ 105
Автор: Леди
Дата : 07-07-05, Чтв, 07:56:58

Хейфец у меня к Вам вопрос...вернее уточнение. Точ то я понимаю Вас вот там вверху не говорит о том что я согласна.
ИМХО каждый человек для меня универсален и отличен от другого.Я не ищу в людях себя. Намеренно не ищу. Потому что мне не интересна я мне интересен собеседник.
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Сообщества.№ 106
Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 08:02:34

Кто-нибудь может снизойти, ну ё-моё!
Как изменилось сказанное? Я не понимаю. Нашла только то, что определение "некоторые" было заменено на "магические" - с этим ясно, что, вподне верятно, автор магичность никак не имел в виду. А ещё - есть что?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 107
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 08:03:39

ГРИМНИР, ну, да, Вы мне показываете пример того, как можно мою фразу исказить, выпустив словечко "НЕ" из фразы, которую Вы взяли цитатой из моей горячечной речи... я, наверное, виноват в том, что я самого главного не написал: как Вы понимаете, я же формулировку теоремы Белла ВЗЯЛ ИЗ КНИГИ...а не сам "воспроизвёл". Источник - книга физиков ТИХОПЛАВОВ ( муж и жена), написавших широко ныне продающуюся в России целую серию популярных книг о физике и метафизике "для домохозяек" - научную литературу иного, профессионального уровня я, как Вы понимаете, читать просто не могу: кишка тонка...
Я не снимаю с себя вины - мягко говоря, цитата была не точна. Я говорю о том, что КАРДИНАЛЬНО, на мой взгляд, я ничего не искажал в теореме Белла - в таком её виде, в каком она была опубликована в упомянутом мною источнике. СЛОВО " МАГИЧЕСКАЯ" там было...
Но я не хочу сваливать всё на ТИХОПЛАВОВ - я сам отвечу за всё своё.
ПРОШУ ПУБЛИЧНО ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ - И У БЕЛЛА В ТОМ ЧИСЛЕ - ЗА НЕКОРРЕКТНУЮ ПО ОБЩЕМУ МНЕНИЮ ИЕНТЕРПРЕТАЦИЮ ТЕОРЕМЫ И ЗА УПОРНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ВЫДАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.
Виноват - без сомнения.
С одной только оговоркой.
ВСЁ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ КОГДА-ТО БЫЛО ЖЕЛАЕМЫМ.
Профиль 

Сообщества.№ 108
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 08:06:23

НАТАШ, кто бы до меня снизошёл...
Ну, ладно, давайте уже успокоимся на том, что я - ФАНТАЗЁР, да и все дела...
Главное, чтобы не пострадал никто...
А никто и не пострадал, как мне кажется...
Профиль 

Сообщества.№ 109
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 08:21:42

ЛЕДИ, мне ужасно радостно, что я Вами понят. А согласия со мной мне никакого не надо. Если со мной все согласятся - все грания моего "Я" сойдутся в одну грань - и меня не станет. Я что, с самим собой жить должен?
Я тоже себя ни в ком не ищу - и не нахожу. И в себе никого не нахожу. Потому что не ищу.
Вообще-то, и не надо этого делать - это занятие...ммммммммм....специфическое такое.
Но могу сказать, что СТОИТ НАЧАТЬ ИСКАТЬ - И ВСЁ НАЙДЁТСЯ.
Профиль 

Сообщества.№ 110
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 08:56:22

Вот если вы такие умные, то почему строем не ходите?

Это был общий вопрос.

А к Вам, Хейфец, у меня возник вопрос личного плана. Даже два.
Первый:
Скажите, а почему Ваши посты столь изобилуют цитатами?
Второй:
Почему именно в такой форме:"Тот говорил, Этот сказал"?
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 111
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:07:26

А я, ЛЮ, и так по морде получаю от души - ПРИ ОБИЛИИ ЦИТАТ...
А не будь цитат...сделали бы мне брит по самую щитовидную железу...
Если серьёзно - эта дурацкая манера у меня осталась после многих лет попыток научной деятельности - с 1972 по 1985 годы...Деятельность эта кончилась ничем: три раза я пытался дисер защитить по разным темам - по кислотным дождям в Свердловске, по токсину ботулизма и по синдрому внутрисосудистого свёртывания крови ( ДВС - синдром). Три раза мне давали собрать материал и оформить его, заием три раза защиту объявляли закрытой....и немедленно забирали материал вместе с темой...
Дисера нет...а дурь осталась.
А почему в прошедшем времени...Так они же все, ЛЮ, как правило, УШЛИ...
Профиль 

Сообщества.№ 112
Автор: Леди
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:07:36

Про цитаты ирония да?
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Сообщества.№ 113
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:09:47

Не, какая ирония...ЛЮ прав. Это - серьёзный симптомчик...
Профиль 

Сообщества.№ 114
Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:14:59

ЗА НЕКОРРЕКТНУЮ ПО ОБЩЕМУ МНЕНИЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ ТЕОРЕМЫ И ЗА УПОРНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ВЫДАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.

Я бы сформулировала иначе (то есть, я вижу иначе) - за то, что не было оговорки, что цитата приблизительная и переосмысленная. То есть - не цитата это была, а именно интрепретация. Что в ней (интерпретации) некорректного, я так и не поняла. И никто не объяснил.
Некорректным было утверждение, что "я помню наизусть"; бо, выходит, не помнилась эта теорема. А помнилось понятое из неё.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 115
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:25:12

Ну - в любом случае, осмотрительнее и осторожнее надо быть. Но ежели бы я это умел...это был бы кто-то другой.
Профиль 

Сообщества.№ 116
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:26:12

Я неудовлетворён))
Я не спросил, откуда у Вас это, скорее - почему Вы это делаете. Вы хотели сказать, что по привычке? Что до брита по щитовидку - то я, честно говоря не понял. Вы пытаетесь прибавить основательности собственным мыслям в глазах Ваших собеселников?


Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 16:07:26
А почему в прошедшем времени...Так они же все, ЛЮ, как правило, УШЛИ...

Я не о том. Если бы Вы внесли элемент цитирования.. А то воспринимается это (ну, мне во всяком случае) примерно так..
-- Браво! -- вскричал иностранец, -- браво! Вы полностью повторили
мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он
начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над
самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
    -- Доказательство Канта, -- тонко улыбнувшись, возразил образованный
редактор, -- также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские
рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус
просто смеялся над этим доказательством.
    Берлиоз говорил, а сам в это время думал: "Но, все-таки, кто же он
такой? И почему так хорошо говорит по-русски?"
    -- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в
Соловки! -- совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
    -- Иван! -- сконфузившись, шепнул Берлиоз.
    Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило
иностранца, но даже привело в восторг.
    -- Именно, именно, -- закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный
к Берлиозу, засверкал, -- ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за
завтраком
: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно,
может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".


То есть если я цитирую, то нахожу источник и вставляю цитату и ссылку. Точность в таких случаях важна. Тем более, что речь об ушедших. Они уже и поправить не смогут. Если же источника у меня под рукой нет, то есть такой чудный значёк, изобретённый одним из Ваших оппонентов. Ну и в крайнем случае можно сказать, что, сказанное кем-то, Вам видится ТАКИМ образом.

А у Вас что?
Я её помню наизусть. Цитирую:
Ггаддд!

[ 07-07-05, Чтв, 16:32:03 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Сообщества.№ 117
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:29:18

Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 16:14:59

Некорректным было утверждение, что "я помню наизусть"; бо, выходит, не помнилась эта теорема. А помнилось понятое из неё.
Причем не Хейфецем, а авторами той популистской (я люблю популистов, они приближают физику к домашним хозяйкам. И не только к ним. И не только физику). А Хейфец теоремы не читал. А читал популист офф. Ну, короче, расхожая ситуация.
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 118
Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:39:01

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
надоели вы мне. фсе.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 119
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:42:17

Абсолютно расхожая. И неприглядная.
Но дело не в этом.
Дело в двух вещах, мне интересных:
1. Вопрос не в том, что я цитирую ПРОСТО ПО ПРИВЫЧКЕ, а в том, что я ВЫСТРАИВАЮ ОБОРОНУ, как будто нельзя просто оперировать своим мнением, не огораживаясь забором из цитат. А вот это указывает, конечно, НА СТРАХ И НЕЖЕЛАНИЕ БЫТЬ УЯЗВЛЁННЫМ - то есть, в конечном иоге, НА МОЮ ЗАВЫШЕННУЮ САМООЦЕНКУ. И таковая присутствует - без сомнения. В этом смысле ФОРУМ - дивная терапия: три раза по переднему бамперу дадут - впердь наука будет.
2. Неумение и нежелание ЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТА САМОПРОВЕРКИ - И, СОБСТВЕННО, ЭТУ ПРОВЕРКУ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ. СКЛОННОСТЬ К БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТИ И КАТЕГОРИЧНОСТИ КАК ОБОРОТНАЯ СТОРОНА НЕТЕРПИМОСТИ К МНЕНИЮ, НЕСОВПАДАЮЩЕМУ С СОБСТВЕННЫМ. Диагноз ясен. Лекарство - то же самое.
Профиль 

Сообщества.№ 120
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:42:23

Хейфец,мне кажется ,что дело не в том,в каком мире мы с Вами живём.Мне кажется(уж простите за наглость)что в разных мирах.Вы-в придуманом собой мире.Я-в реальном.
Одна из 10-и заповедей гласит:
Не убий!
Я понимаю её дословно.Другая заповедь,которая называется таблицей умножения гласит,что 2*2=4.Я тоже понимаю это дословно.А ещё более дословно ч понимаю это когда мне платят деньги.Или я плачу.И хотел бы я изменить эту таблицу так,как я хотел бы это понимать,но....
Люди науки ограждены...Да ничего подобного.Всё проще.Они между собой договорились?О чём?
Может о недопустимости обсуждения каких либо проблем с людьми которые видели обложки их трудов?Допускаю..
Я тоже не человек науки.И никогда им не был.Но вряд ли наберусь смелости советовать врачу как меня(тьфу-тьфу,не дай Б-г) лечить.
И, вдруг, появляется лох...вставляет и переносит слова, буквы, цифры, слоги...
И ЗАКОН МЕНЯЕТ СМЫСЛ...

Вряд ли лох способен на такое...Во всяком случае сознательно.
Теперь о катострофе.Нет,Хейфец,я не считаю Ваше вмешательство в науку(??) катастрофой.Изменить Вы там вряд ли сможете что либо.(я о физике)Тогда зачем обращаться к авторитетам?Весомость Ваших фраз,подтверждённые авторитетами в какой либо области имеют совсем другой оттенок.Ну сказали бы,что то типа..мол был там какой то Белл,и теорема у него была ...что-то там про магию..Вот кажется так это звучит,хотя и не уверен за точность..Ну и какие были бы претензии?Да никаких!Так нет ведь!Вы пытаетесь преподнести надуманное как истину!
Счас Вы скажете,что Вы не изрекаете истин.Просто это Вы так видите.И для маленькой корпоративной группы и так сойдет...
Ладно,давайте поставим точку на этом.
У меня к Вам другой вопрос(если конечно захотите мне ответить.Кстати,ярости по отношению к Вам никакой нет.Есть непонимание)
Что Вы думаете о частной собственности?
*****************************************************************************************
Про цитаты уже писали,не увидел раньше.Ну да ладно,можете это нечитать
*****************************************************************************************

[ 07-07-05, Чтв, 16:49:35 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Сообщества.№ 121
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:48:20

IG, всё принимается, всё правильно.
И ГЛАВНОЕ, ЧТО ПРИНИМАЕТСЯ - Я ЖИВУ В ПРИДУМАННОМ МНОЮ МИРЕ.
Добавить нечего - за тем только исключением, что мне...в нём хорошо.

ЧТО Я ДУМАЮ О ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
1. Всячески приветствую.
1. У меня её не было и нет.
Профиль 

Сообщества.№ 122
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 09:56:54

Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 16:48:20

IG, всё принимается, всё правильно.

Как дурачка по головке...Ну чтож..

И ГЛАВНОЕ, ЧТО ПРИНИМАЕТСЯ - Я ЖИВУ В ПРИДУМАННОМ МНОЮ МИРЕ.
Добавить нечего - за тем только исключением, что мне...в нём хорошо.
Хоть кому то хорошо..

ЧТО Я ДУМАЮ О ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
1. Всячески приветствую.
1. У меня её не было и нет.
А у меня есть.И что теперь с этим делать будем?
Профиль 

Сообщества.№ 123
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:07:37

Да с чего Вы взяли про "дурачка по головке"?
Споришь - плохо. Солашаешься - плохо.
IG, я всё равно В ГЛАВНОМ не исправлюсь уже: я фантазёр мальчишеской закваски, понимаете? Я читаю что-то - НЕМЕДЛЕННО вытаскиваю своё - НЕМЕДЛЕННО в это верю - НЕМЕДЛЕННО об этом пишу.
Но ДРУГИХ убеждаю в этом только до ПЕРВОГО ПОНИМАНИЯ ИЛИ НЕПОНИМАНИЯ.
Сталкиваюсь с непониманием - ОТСТУПАЮ. НАСТОЙЧИВОСТЬ здесь явно неуместна...
Белл написал то, что написал. Популяризатор "популизнул". ЛОХ (Я) прочёл. "ИНТЕРПРЕТНУЛ". Разорался. Получил по бамперу. Извинился.
IG, ну, душу-то свою я не переверну...
МНЕ Белл сказал, что ГРАНИЦ МЕЖДУ НИКЕМ И НИЧЕМ В МИРЕ НЕТ.
Интуитивно я всю жизнь в это верил. А, IG?
И Вы правы: ужас, до чего мне хорошо...Я стоько стихов и песен ПРО ЭТО написал...
Ну, куда теперь всё это? В помойку?
Я понпрмаю, что В ВАШЕМ МИРЕ Я НЕ ПРАВ.
А В МОЁМ МИРЕ - ВСЕ ПРАВЫ. Может, айда ко мне?

А....что такое с Вашей собственностью???? Что с ней надо делать?????
Профиль 

Сообщества.№ 124
Автор: фост
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:10:18

Автор: IG
Хейфец,мне кажется ,что дело не в том,в каком мире мы с Вами живём.Мне кажется(уж простите за наглость)что в разных мирах.Вы-в придуманом собой мире.Я-в реальном.

Хех, вот она соль непонимания, как мне кажется..
В подходе изначальном: уверенность, что собственный мир реален, в то время, когда мир собеседника -только его фантазия.
Профиль 

Сообщества.№ 125
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:17:16

ФОСТ, нету у меня
1. уверености в реальности моего мира;
2. уверенности в нереальности не моего мира.

ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ?
ЖАЖДА ПОДЕЛИТЬСЯ.
Профиль 

Сообщества.№ 126
Автор: фост
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:19:48

Я, Хейфец о видении АйДжи миров-его реален, Ваш-придуманный.
Профиль 

Сообщества.№ 127
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:23:23

А....
Ну, IG-то есть, на что опираться. Фактическая сторона вопроса - налицо. За мной - нет ничего, кроме меня самого.
Меня, правда, это не смущает. Я, напрмиер, полагаю, что САМ ГОСПОДЬ сперва ПРИДУМАЛ мир, а потом уже его создал.
До Бога мне далеко - но со своей жизнью я сделал то же самое. Жил и живу, очень мало уделяя внимания ФАКТИЧЕСКОМУ положению дел - и максимально погружаясь в их ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ПРИЧИННОСТЬ.
Пожалеть пока не пришлось.
Профиль 

Сообщества.№ 128
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:23:47

Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 17:07:37
Я понпрмаю, что В ВАШЕМ МИРЕ Я НЕ ПРАВ.
Этого я не говорил.Я говорю,что я не понимаю..(Фост,это и тебе ответ,чтоб постов не тиражировать)
А В МОЁМ МИРЕ - ВСЕ ПРАВЫ. Может, айда ко мне?
Гитлер?Бен Ладан?(перечень можно продолжить...)Не,мне в своём тоже очень комфортно.Я уж так тут скраешку посижу.В своём мире.
А....что такое с Вашей собственностью???? Что с ней надо делать?????

Да пока ничего..Прсто я пытаюсь понять,прилагая на свой реальный мир,Вашу теорию "ты-это я,а я это ты."(я упрощённо,ага?)
Профиль 

Сообщества.№ 129
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:26:14

Автор: фост
Дата : 07-07-05, Чтв, 17:10:18

Автор: IG
Хейфец,мне кажется ,что дело не в том,в каком мире мы с Вами живём.Мне кажется(уж простите за наглость)что в разных мирах.Вы-в придуманом собой мире.Я-в реальном.

Хех, вот она соль непонимания, как мне кажется..
В подходе изначальном: уверенность, что собственный мир реален, в то время, когда мир собеседника -только его фантазия.

Фост!Если сможешь поселить во мне хоть зерно сомнения в том,что мой мир не реален-благодарность будет бЭзграничной.Вот,я вспахан и жду зёрен.
Профиль 

Сообщества.№ 130
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:29:45

А......
1. С Вашей собственностью "Я" ничего сделать не сможет - даже если захочет. Потому что эта собственность - ДРУГОГО Я, ТОГО, КОТОРОЕ ТАМ И ТОГДА, А НЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Поэтому такие "простые переходы" нереальны в моём нереальном мире. К счастью
2. А вот теперь - серьёзно. ГИТЛЕР И БЕН ЛАДАН ПРАВЫ. Потому что они сделали то, что не могли не сделать. И главное - чтобы моё "Я" ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ужаснулось моему "Я" ТАМ И ТОГДА - и не соблазнилось ничем: ни властью, ни славой, ни "правом" убить, ни правом приказывать убить. Ибо соблазн - велик.
Профиль 

Сообщества.№ 131
Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:32:19

IG, Вы требуете от ФОСТ невозможного. Ваше "Я" ТАМ И ТОГДА, где ФОСТ, ничего не может посеять в Вашем "Я" ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Это - тот же простой переход, что и с собственностью...
Профиль 

Сообщества.№ 132
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:39:31

Значит действительно в Вашем мире все правы?Неправых нет?
Представим такую утопию.Ваш мир стал реален.Нет судов,полиции,армий и государств.
Ваш сосед насилует Вашу дочь у Вас на глазах.Он прав!Премилейший,понимаете, человек!
Вы ему пот со лба вытрите?
Профиль 

Сообщества.№ 133
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:42:44

Автор: Kheyfets
Дата : 07-07-05, Чтв, 17:32:19

IG, Вы требуете от ФОСТ невозможного. Ваше "Я" ТАМ И ТОГДА, где ФОСТ, ничего не может посеять в Вашем "Я" ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Это - тот же простой переход, что и с собственностью...
Не,это в Вашем ничего нельзя посеять. Потому, что
"Я" ТАМ И ТОГДА, где ФОСТ, ничего не может посеять в Вашем "Я" ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС


А я здесь,в своём, в реальном (я надеюсь пока не разубедили),живой,сомневающийся,вспаханный
Профиль 

Сообщества.№ 134
Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:52:33

Автор: фост
вот она соль непонимания, как мне кажется..
В подходе изначальном: уверенность, что собственный мир реален, в то время, когда мир собеседника -только его фантазия.

Я подумала это же. Этими же мысле-словами.
Вашем мире все правы?Неправых нет?
Представим такую утопию.Ваш мир стал реален.Нет судов,полиции,армий и государств.
Ваш сосед

Правильность мира не исключает суды и полицию. Зачем же ты так буквален? Ваш сосед-наш сосед... Этот мир и так реален. И в нём есть место, увы, и судам, и армиям, и соседу, и... это мы всё, мы во всём этом.
Я потому ужасалась совами Вилли о том, что себе можно простить всё, что...

я не могу объяснить.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 135
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:57:04

Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 16:42:23
Хейфец,мне кажется ,что дело не в том,в каком мире мы с Вами живём.Мне кажется(уж простите за наглость)что в разных мирах.Вы-в придуманом собой мире.Я-в реальном.

Ну, наглость-не наглость.. А оценка мира другого посредством собственных инструментов..
А мне интересно, было бы знать во первых, по каким таким критериям ты определяешь реальность своего мира и нереальность чужого?

Что подвигает слепого воспринимать мир зрячего - как выдуманный, я знаю. Недостаток доступных зрячему систем восприятия. То, чего нет в моей системе восприятия, выдумано.
Нормально так. Но если бы меня спросили, я сказал бы, что НЕ вижу, не воспринимаю того, что видит(воспринимает) другой. Но говорить, что он всё выдумал??

Мне, кстати, глубоко безразлично, выдумал ли я себе свой мир, или нет. Мне важно то, счастлив я в нём, или нет.
Вот ты, АйДжи? Ты счастлив?
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 136
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 10:59:31

Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 17:52:33

Правильность мира не исключает суды и полицию. Зачем же ты так буквален?

Потому,что реален.Если все правы,то за что кого нибудь и за что нибудь судить?

я не могу объяснить.
Жаль,очень жаль.
Профиль 

Сообщества.№ 137
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:10:56

Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 17:57:04

Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 16:42:23
Хейфец,мне кажется ,что дело не в том,в каком мире мы с Вами живём.Мне кажется(уж простите за наглость)что в разных мирах.Вы-в придуманом собой мире.Я-в реальном.

Ну, наглость-не наглость.. А оценка мира другого посредством собственных инструментов..
Ну почему же собственных?Я только пользуюсь инструментом аппонента.
А мне интересно, было бы знать во первых, по каким таким критериям ты определяешь реальность своего мира и нереальность чужого?
А во вторых?Ну хотя бы по такой простой и мелочной детали,как неотвержение мною законов(научных и веками проверенных)мироздания

Что подвигает слепого воспринимать мир зрячего - как выдуманный, я знаю. Недостаток доступных зрячему систем восприятия. То, чего нет в моей системе восприятия, выдумано.
Нормально так. Но если бы меня спросили, я сказал бы, что НЕ вижу, не воспринимаю того, что видит(воспринимает) другой. Но говорить, что он всё выдумал??
Передачу "Вокруг света" с Сенкевичем помнишь?Ты это всё видел?Верил?И почему это должно было быть неправдой?

Мне, кстати, глубоко безразлично, выдумал ли я себе свой мир, или нет. Мне важно то, счастлив я в нём, или нет.
Я не пытаюсь никого отговаривать.Понять можно?
Вот ты, АйДжи? Ты счастлив?
Ась?Это ты о чём?Счастье-это что?Это когда тебя понимают?(С)

[ 07-07-05, Чтв, 18:11:56 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Сообщества.№ 138
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:15:51

Автор: IG
Я потому ужасалась совами Вилли о том, что себе можно простить всё, что...я не могу объяснить.
Жаль,очень жаль.

Вилли говорил, что в семье все правы. Всегда. И даже если сын его напишет "Майн Кампф", он всё равно будет его любить. Забавно, да? С одной стороны Вилли реалист твоего класса. Ну ни разу не поэт. И про измены тётичковы рассуждает с поленом в руке. Всмысле, если это тётечки его родственного круга. Если нет, то с большим успехом этими тётечками пользуется.
То есть с одной стороны весь из себя за суды и полицию, а с другой - в его кругу ВСЕ правы.
Эдакий симбиоз локального порядка. Он наверное какую-то часть своего мира выдумал. Интересно, какую?

Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 139
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:19:20

Это ты меня спрашиваешь или Вилли?
Профиль 

Сообщества.№ 140
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:22:48

Автор: IG
Автор: Лю Ци
Автор: IG
Хейфец,мне кажется ,что дело не в том,в каком мире мы с Вами живём.Мне кажется(уж простите за наглость)что в разных мирах.Вы-в придуманом собой мире.Я-в реальном.

Ну, наглость-не наглость.. А оценка мира другого посредством собственных инструментов..
Ну почему же собственных?Я только пользуюсь инструментом аппонента.
Выдуманным? Силён))


А мне интересно, было бы знать во первых, по каким таким критериям ты определяешь реальность своего мира и нереальность чужого?
А во вторых?Ну хотя бы по такой простой и мелочной детали,как неотвержение мною законов(научных и веками проверенных)мироздания
АйДжи, может ты и не в курсе, но было время, когда весь научный мир полагал, что сила тяготения распространяется без затрат времени.
Ты меня крепко удивил сейчас. Твой мир мне показался мавзолеем. Причём запечатлённым на фотографии. Причём помещённой в ваккуум. При абсолютном нуле. Чтобы ни приведи всевышний не случилось с ним чего. Непредусмотренного веками проверенных законов..
Кстати, ещё раз перечитал. А какие законы мироздания Хейфец оверг? И как можно знать, что через сто лет не родится какой-нибудь этштейн-2 и не сделает с ними того же, что Энштейн-1 сделал с основополагающими для мироздания законами Ньютона?


Что подвигает слепого воспринимать мир зрячего - как выдуманный, я знаю. Недостаток доступных зрячему систем восприятия. То, чего нет в моей системе восприятия, выдумано.
Нормально так. Но если бы меня спросили, я сказал бы, что НЕ вижу, не воспринимаю того, что видит(воспринимает) другой. Но говорить, что он всё выдумал??
Передачу "Вокруг света" с Сенкевичем помнишь?Ты это всё видел?Верил?И почему это должно было быть неправдой?
Я не очень понял твой пример. Но даже моё физическое пребывание в Кении не убедит меня в реальности происходящего. С другой стороны, чем, собственно Сенкевич лучше Хейфеца?

Мне, кстати, глубоко безразлично, выдумал ли я себе свой мир, или нет. Мне важно то, счастлив я в нём, или нет.
Я не пытаюсь никого отговаривать.Понять можно?
Вот ты, АйДжи? Ты счастлив?
Ась?Это ты о чём?Счастье-это что?Это когда тебя понимают?(С)
Понял, спасибо. Последний вопрос снят
Ггаддд!
[ 07-07-05, Чтв, 18:25:27 Отредактировано: Лю Ци ]
[ 07-07-05, Чтв, 18:29:00 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Сообщества.№ 141
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:37:32


    Автор: IG
    Дата : 07-07-05, Чтв, 18:19:20

    Это ты меня спрашиваешь или Вилли?

Ты пожалел три раза, что Наталья не может тебе объяснить. Я попробовал.
А вопрос? Вопрос не требует ответа. Вопроса вполне достаточно))
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 142
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:41:19

Выдуманным? Силён))

Ну дыкБодливой корове,как говорится...
АйДжи, может ты и не в курсе, но было время, когда весь научный мир полагал, что чила тяготения распространяется без затрат времени.
Вот как?Интересно..Нет,не знал..Можешь в кратце изложить?
Ты меня крепко удивил сейчас. Твой мир мне показался мавзолеем. Причём запечатлённым на фотографии. Причём помещённой в ваккуум. При абсолютном нуле.

Меня аж жуть пробрала от такой ассоциацииНу ,ты ничего,в смысле в порядке?Мы же так,пинг- понг пока.Да?
Чтобы ни приведи всевышний не случилось с ним чего. Непредусмотренного веками проверенных законов..
А вот это уже вывод?Твой?Ты меня достаточно изучил?
Я не очень понял твой пример.
Слепой знает мир "выдуманным" так?Мы знали заграницу по Сенкевичу

Но даже моё физическое пребывание в Кении не убедит меня в реальности происходящего
Знаешь...Нет аргументов.Нет так нет
С другой стороны, чем, собственно Сенкевич лучше Хейфеца?

Я сказал лучше-хуже?У Сенкевича были доказательства тому,о чём он говорит.У Хейфеца?
Понял, спасибо. Последний вопрос снят

Да?Жаль.А ты на мой не ответишь?

[ 07-07-05, Чтв, 18:42:52 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Сообщества.№ 143
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:46:59

И как можно знать, что через сто лет не родится какой-нибудь этштейн-2 и не сделает с ними того же, что Энштейн-1 сделал с основополагающими для мироздания законами Ньютона?

Лю,оторвись от компа на минутку,подойди к стене,и врежь по ней изо всех сил кулаком.Ответ придёт сам
Профиль 

Сообщества.№ 144
Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:50:20

Ты счастлив?

Ась?Это ты о чём?Счастье-это что?Это когда тебя понимают?

А какая разница, о чём ОН? Вчера и сегодня на вопрос счастлива ли я, я отвечаю "да", не задумываясь, что имеет в виду спрашивающий.
Если сможешь поселить во мне хоть зерно сомнения в том,что мой мир не реален-благодарность будет бЭзграничной.Вот,я вспахан и жду зёрен.

Не жди, пожалуй. Поищи, если невмоготу (если нет, то зачем вспахиваться и ждать?) сам тут точку, с которой увидится это же, но иначе?

Понимание того, что есть другое, чего я не могу понять, но оно тоже правильно, ко мне пришло посте того, как я однажды посмотрела на баночку лекарственную не сбоку, а ровно сверху. эта была та же самая баночка. И, тем не менее, в ней не было НИЧЕГО от той баночки, которую я видела секунду назад. Это вовсе не был зелёный цилиндр с красными и чёрными надписями. Это был белый кружок.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 145
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:51:55

И ещё.
Лю,я никого не пытаюсь убедить в том что я прав.Никого не пытаюсь обвинить в том,что он неправ.Я всего лишь задаю вопросы.Ответы на них не получаю.Или мне кажется что неполучаю.
Есть какие то общие примеры,фразы,итд.Да!Есть ещё теории.
Я, ты,он,она,вместе дружная семья(С)
Упс,копирайт забыл

[ 07-07-05, Чтв, 18:52:38 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Сообщества.№ 146
Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 11:58:57

Я всего лишь задаю вопросы.Ответы на них не получаю.Или мне кажется что неполучаю.

Я читаю то же самое, просто на баночку смотрю с другой стороны (эх, вот бы со всех сторон сразу увидать!)- и я вижу, что ты получаешь ответы.
Поверить в то, что белый кружок выглядит зелёным цилиндром, не видя его своими глазами - тяжело. Можно поверить, можно поискать ту точку, с которой это будет видно и тебе.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 147
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 12:03:04

Автор: Н@талья
Дата : 07-07-05, Чтв, 18:50:20

Ты счастлив?

Ась?Это ты о чём?Счастье-это что?Это когда тебя понимают?

А какая разница, о чём ОН? Вчера и сегодня на вопрос счастлива ли я, я отвечаю "да", не задумываясь, что имеет в виду спрашивающий.
Гм...Ну тогда я тоже "да"!Если не думать....
Если сможешь поселить во мне хоть зерно сомнения в том,что мой мир не реален-благодарность будет бЭзграничной.Вот,я вспахан и жду зёрен.

Не жди, пожалуй. Поищи, если невмоготу (если нет, то зачем вспахиваться и ждать?) сам тут точку, с которой увидится это же, но иначе?
Ну почему?Было у меня в жизни,и не раз,когда мне доказывали,что я не прав.Или я принимал\понимал точку зрения аппонента.Здесь нельзя?

Понимание того, что есть другое, чего я не могу понять, но оно тоже правильно, ко мне пришло посте того, как я однажды посмотрела на баночку лекарственную не сбоку, а ровно сверху. эта была та же самая баночка. И, тем не менее, в ней не было НИЧЕГО от той баночки, которую я видела секунду назад. Это вовсе не был зелёный цилиндр с красными и чёрными надписями. Это был белый кружок.
Это была та же баночка.Поверь мне!Я знаю!И чтоб убедится в этом нужно было всего лишь взглянуть на неё в изомертрии.И ты бы увидеда и крышечку,и наклеечку и всё всё.А не убеждала бы себя в том,что взгляд только в одной плоскости меняет суть вещей.
Профиль 

Сообщества.№ 148
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 12:07:16

Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 18:41:19

Выдуманным? Силён))

Ну дыкБодливой корове,как говорится...

Минуточку! Ты определяешь свой мир реальным, а Хейфецов - выдуманным. И всё это посредством его инструментов? Выдуманных? Из его выдуманного мира? Или где? Нет, наверное. Наверное свой мир ты оцениваешь посредством своих инструментов, а вот его посредством его.
А исследовав выдуманный мир выдуманными инструментами прийти к выводу о выдуманности и исследуемого мира и средств исследования - это круто. Давай порядок наводить, АйДжи.
Почему твой мир тебе воспринимается реальным?


АйДжи, может ты и не в курсе, но было время, когда весь научный мир полагал, что чила тяготения распространяется без затрат времени.
Вот как?Интересно..Нет,не знал..Можешь в кратце изложить?

Скажешь тоже)) Энштейна почитай. Но не суть.Если тебе бействительно интересно, я поищу тебе ссылок\книжек. Или на дворике тему откроем. Завалят инфой по самое немогу.
И чё они там строем не ходят?))
Я к тому, собственно, что незыблимых законов как бы и не очень то и есть. С этим согласишься? Или начнём исследовать, как изменилрось восприятие мира с тех пор, когда все были стопудово уверены, что слоны стоят на черепахе. Потом припёрся этот Колумб и открыл Америку, потом земля окозалась круглой. Потом оказалось, что она почти круглая. И что в центре не она, а солнце. И так далее.


Ты меня крепко удивил сейчас. Твой мир мне показался мавзолеем. Причём запечатлённым на фотографии. Причём помещённой в ваккуум. При абсолютном нуле.

Меня аж жуть пробрала от такой ассоциацииНу ,ты ничего,в смысле в порядке?Мы же так,пинг- понг пока.Да?
Чтобы ни приведи всевышний не случилось с ним чего. Непредусмотренного веками проверенных законов..
А вот это уже вывод?Твой?Ты меня достаточно изучил?

Читаем ещё раз:
Твой мир мне показался мавзолеем
Где ты увидел вывод??


Я не очень понял твой пример.
Слепой знает мир "выдуманным" так?Мы знали заграницу по Сенкевичу
Мы НЕ знали заграницу по Сенкевичу. У нас не было оснований верить ни Сенкевичу, ни Хейфецу. Как, впрочем, и называть предлагаемые ими миры выдуманными.

Но даже моё физическое пребывание в Кении не убедит меня в реальности происходящего
Знаешь...Нет аргументов.Нет так нет
На нет и суда.. А тебя убедит, да? А то, что ты вчера во сне с соседкой снизу делал, тоже было убедительно, да? Пока не проснулся. А мож ты спишь, АйДжи? А Недетские тебе снятся. Вместе с выдуманным миром Хейфеца?


С другой стороны, чем, собственно Сенкевич лучше Хейфеца?

Я сказал лучше-хуже?У Сенкевича были доказательства тому,о чём он говорит.У Хейфеца?
Ой, вот тут интересно. А какие доказательства были у Сенкевича? Телевизионные. То есть выдуманные инструменты выдуманного мира? Мне киношка вспомнилась. Про то, как американцы дурили мир, что запустили ракету на марс. А все репортажи с павилиона снимали. С доказалельствами, разумеется)) АйДжи, Хейфец не доказывает, он делится своим видением. Точно так же, как ты - своим. А я своим. И, кстати, по твоей же логике, он должен называть твой мир выдуманным. Не?


Понял, спасибо. Последний вопрос снят

Да?Жаль.

О! Снова тебе жаль. Ну, ответь ты. Только не жалей. В моём выдуманном мире не спрашивают, кому вопрос. Хочется - отвенчают, даже если их не спрашивают. А не хочется - не отвечают, даже если спрашивают их.

А ты на мой не ответишь?

У тебя их сорок штук там было. Я постарался. Если пропустил, но интересно и не впадлу, повторишь?
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 149
Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 12:10:57

В падлу.Ты всё равно не ответишь.Да и уходить надо.Так что потом.Может быть
Профиль 

Сообщества.№ 150
Автор: Лю Ци
Дата : 07-07-05, Чтв, 12:12:17

Автор: IG
Дата : 07-07-05, Чтв, 18:46:59

И как можно знать, что через сто лет не родится какой-нибудь этштейн-2 и не сделает с ними того же, что Энштейн-1 сделал с основополагающими для мироздания законами Ньютона?

Лю,оторвись от компа на минутку,подойди к стене,и врежь по ней изо всех сил кулаком.Ответ придёт сам
Аха. А можешь приложить своей жене к запястью утюг, дико вращая при этом глазами. А потом удивлённо газглядывать ожёг и удивлённо щупать поверхность утюга. Холодного. Вот ведь, на что способно воображение. Утюг холодный - а ожёг настоящий.

Лю,я никого не пытаюсь убедить в том что я прав
Нет, конечно. Ты просто утверждаешь, что твой оппонент живёт в выдуманном мире. Но при этом ты никого не убеждаешь в том, что ты прав. Не. Ни разу.

Ггаддд!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   065050    Постингов:   000648