Сообщества.№ 401
Автор: Manya
Дата : 11-07-05, Пнд, 16:52:04

Неужели есть варианты?

откуда взялся человек
Профиль 

Сообщества.№ 402
Автор: Rin
Дата : 11-07-05, Пнд, 16:52:26

Автор: Волк Дремучий
Дата : 11-07-05, Пнд, 23:40:16

Rin, а что такое "общепринятое"? Если спросить об одной и той же вещи (ну, хотя бы о том, откуда взялся человек) - индуса, атеиста и жителя Меа-Шаарим- интересная картинка получится
общепринятое для той социальной среды к которой относимся мы...так я это себе понимаю
It's MY life...
Профиль 

Сообщества.№ 403
Автор: Manya
Дата : 11-07-05, Пнд, 17:02:55

Был у меня период, когда я страхи страшные придумывала и пути выхода из ужасных ситуаци пыталась представлять.
Как малодушный, но решающий всЁ!- того самого...этого , переход в "мира иные" буквально самоубиться... и всё делу конец.
И вариант- замечательная амнезия забыть, кто я что я, а самое главное что произошло и ПРИДУМАТЬ себе прошлое. Придумать кто я, где была и как попала сюда, в данное конкретное место. Я пыталась представить если в таком случае действительно исчезнет тот самый ужас... кажется пришла к мысли, что врядли .
Ну смысл какой?

Не помню как и почему отметя все возможные варианты выхода из возможных кошмарных ситуаций, страхи тоже помаленьку отошли.
А к чему это я...?
А я не знаю

[ 12-07-05, Втр, 00:03:59 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 404
Автор: Rin
Дата : 11-07-05, Пнд, 17:07:03

А так навеялось...
It's MY life...
Профиль 

Сообщества.№ 405
Автор: Н@талья
Дата : 11-07-05, Пнд, 17:18:45

Автор: Manya
забыть, кто я что я, а самое главное что произошло и ПРИДУМАТЬ себе прошлое. Придумать кто я, где была и как попала сюда,
А к чему это я...?
А я не знаю

А я - знаю.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 406
Автор: Manya
Дата : 11-07-05, Пнд, 17:22:12

Не, врядли....
Это период действительно имел место быть.

Это я примеряла вариант - я не я, лиТцо не моё, как вариант, ну и соответсвенно и всё не моё и ощущения другие...как бы.
Профиль 

Сообщества.№ 407
Автор: Manya
Дата : 11-07-05, Пнд, 17:28:22

О двойниках , и параллельных мирах тоже был период ( я фантастику в школе чуть чуть читала) и воплощениях потоков сознания, это когда я Лема ,Солярис читала....

А однажды , чичас расскажу, было у меня "видение"-Лет мне 18 стою я дома у окна и вижу- там по улице, мимо магазина иду, я но почему то 12-летняя и в том самом пальто , в катором тогда, в 12 лет ходила.
О как!

[ 12-07-05, Втр, 00:30:58 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 408
Автор: Волк Дремучий
Дата : 11-07-05, Пнд, 17:30:44

Автор: Manya
Дата : 11-07-05, Пнд, 23:52:04

Неужели есть варианты?

откуда взялся человек


Вредничает! Ну хорошо: о происхождении человека, как вида, на Земле.
Профиль 

Сообщества.№ 409
Автор: Н@талья
Дата : 11-07-05, Пнд, 17:37:59

Автор: Волк Дремучий
Автор: Manya
Неужели есть варианты?
откуда взялся человек

Вредничает! Ну хорошо: о происхождении человека, как вида, на Земле.

Волк, на первом десятке постов так точно понять Маню... снимаю щапку!
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 410
Автор: IG
Дата : 11-07-05, Пнд, 17:44:41

Ух..какая простыня.. Большой труд..достоин уваженияСчас воздуху наберу.Только я вкратце,так что необессудь,лады?
Ну! Дык и что? Как же? Реальный ожог. Реальный утюг или реальное ощущение его горячести при его физическрой холодности. Но ожёг всё равно реальный.

Не спорю.Я просто предлжил изменить эксперимент.Ты не обратил внимание на это почему то..
Внушить не кому то,а себе(не тебе,не тебе..)что от утюга будет ожог.Думаешь будет?
Зная заранее,что он холодный.
Твой сон может показаться тебе величайшей реальностью мира. Или я ошибаюсь? Или когда тебе снится сон, ты не сомневаешьчся ни секунды? Ты всегда знаешь, что видишь сон? Или всегда знаешь, что это реальность, но потом просыпаешься и удивляешься, насколько реальным для тебя было сновидение? Как у тебя обстоят дела со снами?
Я во сне испытал оргазм. Однажды. Нет, единожды. Ни с какой реальностью это нельзя сравнить. По силе ощущения. Давно это было, уже и не помню, когда и где, но вот сила ощущения не забывается, сила, яркость.. Но оргазмы не во сне - реальны? А во сне не?
Дык.. Ощущение то реально всегда. Без связи с тем, что его вызвало,



Сны..Их ещё называют отражением реальности.Ты тоже слышал ,скорее всего ,эту формулировку.Во сне мозг продолжает работать.Происходят некие процессы.Тело тоже не умерло.Наверное этот твой оргазм тоже можно объяснить с научной точки зрения.Я не возьмусь,по той же причине,что и не вник
Я не просто так надавал тебе ссылок, а с надеждой, что ты потрудишься над прочтением и скжешь :"Не догнал"
Или скажешь"Бляяя!!!"
вот в это.Ну не спец я в этом!Хотя я и пробежал их по диаганали,и не увидел ответов на обсуждаемую тему.Там,Лю поднималась совсем другая проблема.Но я вернусь и прочту,чтоб не быть голословным.
Все результаты научных исследований, которые служат основой тех законов, которые подтверждают реальность твоего мира(твоего видения мира), каким образом они достигают осознания экспериментатора-учёного? Посредством тех же самых органов чувств. Несовершенных.

Лю,ну зачем?Это же и не смешно даже..Во первых я не отрицаю роль органов чуств.Пусть и не совершенных.А во вторых,ну смешно мне представить ,что учёный-эксперементатор,делает исследования опираясь только на свои органы чуств.Несовершенные к тому же.А приборы?Ты скажешь-он подслеповат.А очки?Давай не будем тут зарываться в тему неизвестную ни тебе,не мне.
Я строю некий образ. Даю ему имя(название) Договариваюсь, что цвет, которым окрашено моё (видимое мною) солнце будет называться жёлтым. Договариваюсь об этом с тобой.
Знаю ли я при этом, ЧТО ты видешь?
Это тоже легко определяется эксперементальным путём.И к тому же есть некая договорённость.Например,что вот такой спектр мы назовём жёлтым.
Знаю ли я при этом, ЧТО ты видешь? Ни разу. Я знаю, что то, что ты видишь и то, что я вижу, когда мы смотрим на солнце, мы договорились называть жёлтым. Где тут какая-нибудь реальность, кроме наличия двух субъектов, делящихся друг с другом своими ощущениями касательно объекта? При чём не факт, что объект существует.
А мы с тобой разговаривать будем?Например..Я говорю..
-Лю,я вижу на небе что-то круглое такое,светящееся,желтое(ма раньше договорились о спекре,да)А ты?
Ты говоришь..
-Да,ты знаешь,я тоже заметил,что там есть что-то круглое,светящееся и жёлтое.
А вон Вася идет.Давай его спросим?Мы вприпрыжку подбегаем к Васе:
Вась,а Вась,скажи,ты видишь вон там на небе что-то?
-Ага,говорит Вася,вижу,круглое,светящееся,желтое..
А давайте назовём это круглое(уфф устал)светящееся,желтое СОЛНЦЕМ,говорим мы хором и идем играть в песочнице...(как сценарий)Кстати,в отношении существования объекта.К концу дня ты получил солнечный удар,так как был без панамки
Бо когда ты спишь и видишь сон о Бриджит Бордо в твоей койке,
Мда..Не удосужился..Вот с Софи Лорен было,ещё с дюжиной звёзд..а с Бриджит нет

У тебя нет ничего, кроме ощущений.
Ты меня как водой холодной окатил.Я то надеялся..(Это я шучу)
Ты даже не можешь знать наверняка, чем они вызваны. Наличием Бриджит Бордо в твоей койке, или сном о ней.
Утром я буду знать точно!!!Врочем о снах мы уже говорили(это я не шучу)
Там, где ты (субъект), туда приходят лишь кончики проводков-нервов. А кто дёргает за них на другом конце, как знать?
А я?Весь?С мозгом?Не?Не прихожу?
А кто дёргает?не понял...Разъясни
То есть ты, конечно можешь встать и подойти, но что это изменит? Ты будешь анализировать пучок фотонов, бомбардирующих твою сетчатку и порождающих новую серию импульсов, сощурив один глаз и глядя в дверной глазок другим?
АйДжи, между тобой и миром всё время стоит барьер твоих органов чувств.
Согласен.Только давай договоримся,что субъект(в данном случае я)психически нормален,не слеп,зряч итд)
Вот тебе ещё один пример. Некоторые говорят, что океаны разделяют континенты. Некоторые - что соединяют.
Вопрос терминологии.То есть не вопрос.Ещё это можно назвать восприятием.Тоже не о чем спорить.Стакан наполовину полный.Из той же оперы
Так вот, что бы океан не делал с континентами, соединял, или разъединял, остаётся фактом то, что континент не может встретиться с континентом. Вода, понимаешь, мешает им. Встретиться.
И ещё геофизические процессы.Так что океан здесь как бы на вторых ролях
А теперь - внимание. Сливаем воду. И что видим?
Земной шар видим.С континентами,но без воды.Слышал,на Луне есть моря.Названий не помню.Моря есть,а воды нет.Парадокс?Нет.
Познать реальность мира можно, став миром. Убрав посредников. Воду. Чувства.
Прочитай выделенное.Не становится страшно?
АйДжи. Дело в том, что когда я общаюсь с человеком, я говорю с ним о нём и о себе. Ну, максимум, о тех, кто так или иначе близок к обсуждаемой ситуации.

Тут бы как минимум согласие тех,кто близок к обсуждаемой ситуации.И тех,о ком говоришь ты.Или всегда их(всех тех)интересует твое мнение?Иногда общение переходит в обсуждение.Тут бы согласие обсуждаемого.(Хотя и сам грешен)
Но, пытаясь донести до тебя свою мысль, я предлагаю тебе дёргать за верёвочки, вертеть утюгами и проч. Не некому дяде Васе, а тебе, АйДжи. Лично. Грусно(мне), что ты умудряешься усмотреть в этом переходы на личности
.Не грустиРазве в этом я усмотрел переход на личность?Ты так меня понял?Значит я был неконкретен..
Кстати, напомни мне, пожалуйста (ну и себе за одно) кто из нас предлагал Хейфецу вообразить процесс наблюдения за износилованием его дочери? Мне, чисста, знать.. Про пот со лба. Ась?
Напоминаю.Я предлагал.Не желая никакого зла ни Хейфецу,ни его дочери..(Хейфец,а дочь то есть?Пусть будет счастлива,если есть..)
Только не вырывай фразу из контекста.Хорошо,ещё ссылку дал..
Дошли до меня слухи о каком-то не очень на мой взгляд адекватном твоём понимании выделенного.
Вот если ты мне скажешь,что ты не имел ввиду то,на что я неадекватно прореагировал,то я готов поставить здесь точку и буду рад,если
появился повод сказать, что ты ошибся, и что я этого не имел ввиду ни разу
.
Слабо?
Как видишь

[ 12-07-05, Втр, 01:05:54 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Сообщества.№ 411
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 01:34:51

Ты знаешь про слепоту физическую, потому что ты зряч, и можешь закрыть глаза, и понять разницу, а был бы слеп от рождения(не дай б-г), ты не знал бы этого, ведь тебе не с чем сравнивать...

Вот именно: я - зрячий, могу объективно оценить чью-то слепоту. Объективно - потому что и другие зрячие смогут определить точно также. Например, мы-зрячие можем определить присутствие нечто на расстоянии и описать его плюс-минус одинаковыми словами (я имею в виду смысл слов, ибо сказаны они могут быть на разных языках), в то время, как слепой этого сделать не сможет (я сейчас не говорю о том, что у слепых развиваются чувства во многом компенсирующие зрение).

А вы - "метафизически-зрячие" - можете объективно доказать нашу "метафизическую" слепоту? Объективно = плюс-минус одинаково. А то пока что я вижу кучу разных "видений". Они хороши в качестве некой абстрактной картины мира, но какое отношение это имеет к "зрячести"? В качестве примера "разности" могу привести как раз то самое, из-за чего я влез в эту тему. Юрина фраза вначале: "Ты - моя ипостась", и в конце: "Ты и я - ипостаси Человека (с большой буквы), созданного Богом"... Не кажется тебе, Рин, что эти две фразы имеют несколько разный смысл? Неужто человек так разительно изменил своё вИдение в течение одной темы? Или была плоха формулировка? Можно ли базировать "зрение" на столь зыбких "видениях", формулировки которых меняются по смыслу в течение одной темы? Точнее не своё "зрение", а чужую "слепоту"...

А я сказала, что кого-то считаю слепым? На самом деле нет...

На самом деле ДА, Рин Ты это сказала:
Никогда слепой не поймет зрячего и не поверит ему до конца...Так и здесь...имеет место быть слепота метафизическая и все эти разговоры и споры не уменьшат непонимания...

Разве вот именно в этих фразах ты не сказала, что здесь имеет место быть метафизическая слепота?
Когда я читаю посты Лю или Хейфеца или Н@тальи я просто кожей чувствую то, о чем они говорят...это не говорит, что я понимаю все, есть вещи, которые до меня пока еще не доходят, и я знаю, что не доходит, потому, что я слепа в какой-то зоне..., а не потому, что они чушь несут...а во многих других постах, в том числе АйДжи (не в обиду) я вижу такое непонимание, просто пропасть...и все попытки объяснить сводятся к еще большему непониманию и все...

Рин, а можешь ли ты быть уверена в том, что ты действительно чувствуешь тоже самое? Как ты определяешь? Слова совпадают? Сочетания слов? Но даже допустим, что ты вдруг почувствовало некое Откровение, всплеск чувств, дескать вот ОНО! То самое, что я чувствовала, кто-то описал словами!

Знаешь, Рин.. Я приведу тебе пример одной небольшой истории Когда-то очень давно (лет 15 назад) я увлёкся теоремой Ферма. Той, которую не могли доказать хрен знает сколько лет. Я просматривал современные попытки доказательств теоремы Ферма (15 лет назад её ещё не доказали, были только попытки)... и мне они не нравились. Почему? Да потому что оперировали такими математическими областями, о которых Ферма знать не мог. Не мог он вывести ВСЁ то, что использовалось в этих доказательствах. А я исходил из того, что Ферма её таки доказал. И стал рыть историю, каковы могли быть его знания в математике на тот момент. Оказалось, что не так уж много он мог знать. Я составил список возможных его математических знаний и выбрал ту область, которая мне самому больше всего нравилась - делимость чисел. Спустя год я вывел собственную теорему, через которую теорема Ферма доказывалась чуть ли не в пару строк. Кому не интересна математика, могут пропустить "синие строки". По этой моей теореме выходило, что если x^n + y^n = z^n (n>3) имеет целочисленное решение, то x,y и z не могли быть взаимно просты. Т.е. должны делиться на какое-то целое число, большее единицы. Но фишка в том, что тогда всё уравнение можно поделить на это самое число в степени n... и снова получить такое же уравнение... Которое снова должно делиться. В виду того, что вечно делить нацело невозможно (какое-то число должно было бы прийти к неделимой единице), получалось противоречие, которое и доказывало невозможность решения в целых числах.
Вобщем.. всё было просто замечательно.. Я ощущал дикую эйфорию... Вот ОНО! То самое долгожданное решение, до которого скорее всего додумался и сам Ферма.
Знаете в чём была загвоздка? Я не мог доказать собственную теорему . От теоремы Ферма я пришел к теореме Артёма Чеботарёва (ха-ха ). Такой же недоказуемой на тот момент. Т.е. я чувствовал, что всё верно, всё должно быть так... Но.. не мог доказать.. Я пытался доказать эту теорему на протяжении почти десяти лет. Бросал, потом возвращался снова... Пока в Технионе один паренёк не разнёс её в пух и прах. Как? Да очень просто.. Нашёл пример, который опровергает мою теорему. Точка. Финита. На всём моём доказательстве теоремы Ферма можно было поставить жирный крест.

Мораль сей истории? Чего "стоила" моя начальная эйфория? Т.е. да.. мои чувства.. ажиотаж.. эмоции.. НО! Так уж получилось, что всё это было чисто моей личноей "галлюцинацией". И не имело ничего общего со "слепотой" всех математиков, не видящих такое простое решение. А сколько таких "зрячих" находило подобные мне "решения" и испытавало такие же чувства?

Я к чему... Ты можешь чувствовать тоже самое.. Не всегда это говорит о чьей-то слепоте, Рин. Иногда это может говорить и о массовой галлюцинации.

Я тоже могу почувствовать то, о чем говорит Юра. Возможно, когда-нибудь я сяду и напишу целую книгу по следам того, что же я чувствовал, как пытался изучать эти чувства.. или просто им предаваться...
... Но между чувствовать и выдавать на публику некую модель есть большой промежуток. Если интересно, то почитай темку: "Страна Слепых". Моя темка. Открывал когда-то. Как раз на эту тему... Как быть "зрячему" в "стране слепых".. Фишка только вот в том.. что я всегда пытался доказать свою "зрячесть"... кому-то? Неа... самому себе..
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 12-07-05, Втр, 08:36:22 Отредактировано: Большой Грызь ]
[ 12-07-05, Втр, 08:53:14 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Сообщества.№ 412
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 02:15:37

ТЁМА, а в чём эта разница: между чувствовать - и выдавать на публику?
Когда я пишу стихи, я тоже немедля выдаю на публику то - и только то! - что чувствую, - и ничего более. Получается, что то, что позводено делать в стихотворной форме - не позволено делать в форме прозаической? повествовательно? исповедальной?
То есть - когда мы видим слова, расположенные особым образом - таким образом,ч то мы понимаем, что перед нами - стихи - мы как бы снисходительно говорим: " А, так он - поэт! Ну, тогда ладно...Пусть трындит себе, что хочет. Поэту простительно!" А как только мы видим прозаический текст, мы себе говорим: " О! Это - серьёзно! Надо вчитаться..."
Неужели - так?
Но трактат Тита Лукреция Кара " О природе вещей" был написан стихами, как ты помнишь...Как и масса древнегречекуих философских и научных трактатов...
И почему я должен...СТЬДИТЬСЯ выносить чувственную сторону своего мироощущение на люди?
Разве форум - не для этого?
Разве на форуме принята некая строгая манера разговора, в которую искренность...чувственность...прямота....ну, не укладываются, что ли?
Для меня это неприемлемо,прости.
Я говорю то, что чувствую. Говорю прямо и искренне. Разумеется, могу ошибаться и ошибаюсь в некоей фактической стороне дела ( строгость формулировок, например) - но не кривлю душой, не процеживаю прочувствованное через сито холодного разума - " А вот если я ЭТО скажу и ТАК скажу - что обо мне подумают?"
RIN, как мне кажется, называет метафизической слепотой НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ.
Потому что желание понять всегда связано со способносттью радостно проникать в способ жизни собеседника. В этом смысле желание понять есть смелость - то есть, отсутствие страха уязвимости. Да, у человека есть своя жизненная ниша - но он не боится вылезти из неё, чтобы осмотреть жизненную нишу другого человека - разумеется, если приглащают... А вот если он за свою нишу держится изо всех сил - даже осознавая её тесноту и сырость - но держится - погтому что, какое-никакое - а СВОЁ...Вот это и есть метафизическая слепота.
Есть два способа жить на свете - в этом смысле.
Есть жить с открытым сердцем - и есть жизнь с закрытым сердцем.
Я - такой, что сердце моё открыто. Мне интересено НЕМЕДЛЕННО ПОПЫТАТЬСЯ ПЕРЕДАТЬ своё чувствование другому человеку. Потому что если не немедленно - то оно уже пройдёт вот это самое сито разума...и будет искажено.
Я не могу рекомедовать такой образ жихни всем. Более того, прекрасно представляю, что атколй челдовек, как я, на форуме - .....неудобен и проблемен.
Но я - такой. Мне бывает стыдно за свои мысли. А за свои чувства - нет.
Профиль 

Сообщества.№ 413
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 02:32:42

Прошу прощения - забыл ответить IG...
IG, когда Вы говорите, что сон есть отражение реальности, Вы излагаете свою точку зрения, да?
Потому что в моём мире - так называемая реальность моделируется снами создаётся ими, вызывается к жизни ими.
Перед тем, как создать человека - того самого - Бог увидел его во сне.
Вы спросите, где это написано?
А где написано, что сны есть оражение реальности?
В трудах невропатологов - и не более того...
IG, мне кажется, что когда нибудь Вы почувствуете, что то, что Вам удобно ( именно так!) называть реальностью есть совокупность впечатлений - и не более того.
И пока Вы это не почувствовали - никто объяснить Вам этого не сможет.
Стена склатывается из кирпичей - но пока её складывают, ни один кирпич не знает, что из него и из его собратьев складывают стену.
Знает только строитель.
Профиль 

Сообщества.№ 414
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 03:08:06

Вот. Нашёл квинтэссенцию того, что препятствует взаимораскрытию - и против чего восстаю всей душой...
Это и любому форуму мешает развивается, как мне кажется...


"...Ваш способ подчинения себе людей и контроля ситуации для того, чтобы
направлять энергию в свою сторону, предполагает возникновение в вашем
сознании такого сценария, по которому вы замыкаетесь в себе и выглядите
человеком непонятным и таинственным. Себя вы убеждаете, . что поступаете
осмотрительно, а на самом деле уповаете на то, что кто-то окажется
вовлеченным в эту схему и будет пытаться выяснить, что с вами происходит.
Когда кто-то так поступает, вы остаетесь таким же загадочным, вынуждая
пробиваться к вам, стараться докопаться и выявить ваши подлинные чувства.
    При этом внимание человека полностью приковано к вам, и его энергия
направлена на вас. Чем дольше вам удается сохранять его заинтересованность и
неведение, тем больше энергии вы получаете. Печально лишь то, что, когда вы
изображаете замкнутость, ваша жизненная эволюция крайне замедляется, потому
что в ней снова и снова повторяется одна и та же сцена. Если бы вы открылись...
кинолента вашей жизни начала бы прокручиваться в новом, исполненном
значимости направлении..."
   

Профиль 

Сообщества.№ 415
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 04:34:37

Юра, вот пример непонимания
Я написал: "Но между чувствовать и выдавать на публику некую модель".
Ты выделенные слова не заметил, а прочитал лишь "выдавать на публику".
Я ничего не имею против самого выдавания чего-то на публику. Вопрос: ЧЕГО "выдавания" и КАК "выдавания".
Когда на публику "выдаются" стихи, КАК СТИХИ - они и воспринимаются, как стихи. Вовсе не так уничижительно, как ты написал: "А, так он - поэт! Ну, тогда ладно...Пусть трындит себе, что хочет. Поэту простительно!". Но, если некто опишет чувствуемое и выдаст это за теорему - это будет по крайней мере смешно. Ибо теорема и чувств - вещи разного порядка. Опять же.. Ты можешь описать чувства, возникшие ОТ теоремы - легитимно. Но выдавать чувственное восприятие ЗА теорему - ни в коем разе. Понимаешь?

Нету здесь на форуме какой-то "принятости" стиля. Но нельзя выдавать одно за другое. Это неприемлимо не только на форуме - это неприемлимо в жизни, Юра.

Ты скажешь, что ты ничего не выдавал, что ты лишь описывал свои чувства. Но это не так. Это стало не так, как только ты попытался привязать теоремы из физики для описания модели мира. Скажешь, что не пытался описать никакую модель? А что же это было? Я говорю: "Есть множество самостоятельных "Я"", ты мне говоришь: "Нет, все мы отражение одного и того же". Это уже спор. Вот это самое: "Нет, это ...<иное>...." - это отрицание моего вИдения мира. Опять-таки, если бы ты сказал: "А я чувствую по-другому" - нет проблем. Но ты поначалу так не сказал.

Ты говоришь: "RIN, как мне кажется, называет метафизической слепотой НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ."
Ты можешь сказать, что я не желаю понять? Если нет, то о какой слепоте речь?
Я не боюсь почувствовать твою нишу. Ты видишь тесноту и сырость в моей нише? А я вижу тесноту в нише твоей. Как тебе оборотная сторона: ты замыкаешься в своих ощущениях и чувствах, я пытаюсь выйти за их пределы, расширить, познать, понять сей мир. Вторая сторона медали? И кому тесно в таком случае? Вот ты пишешь: "Мне интересено НЕМЕДЛЕННО ПОПЫТАТЬСЯ ПЕРЕДАТЬ".. Заметь.. ПЕРЕДАТЬ.. А ПРИНЯТЬ?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 416
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 04:48:29

Или вот это:
но не кривлю душой, не процеживаю прочувствованное через сито холодного разума - " А вот если я ЭТО скажу и ТАК скажу - что обо мне подумают?"

Ты считаешь, что я кривлю душой? Или Ай Джи ею кривит?
Волнует ли меня, что обо мне подумают? Да.
"Гну" ли я смысл, чтобы обо мне подумали лучше? Ни в коем разе.

Но, Юра.. Я повторю еще раз и еще раз. Во фразах: "Ты - моя ипостась" и "Ты и я - ипостаси чего-то высшего" - РАЗНЫЙ СМЫСЛ. И обе эти фразы сказал ты. Кто ж тогда "изогнул" смысл сказанного? Ведь смысл-то разный совершенно. Как я/он/она должны в первой фразе увидеть вторую? Дело ж не в том, кто и что подумает. Дело в том, что далеко не каждый увидит в первой фразе вторую. Ибо они разные ПО СМЫСЛУ, Юра.

Видишь ли.. Стихи одного и того же автора не сравнивают друг с другом при чтении.. Это удел критиков разбирать "по косточкам" и следить за развитием автора. А так.. каждое стихотворение читается самостоятельно... И чувствуется... Но на форуме не так. На форуме некое положение, высказанное тобою час назад, будет соотносится с тем, что ты выскажешь сейчас. И, если эти положения будут противоречить друг другу по смыслу.... То.. Нет, дело не в том, что о тебе подумают... Спроси себя сам: захочешь ли ты ПРИНИМАТЬ что-то от человека, смысл слов которого меняется в течение часа?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 417
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 05:11:08

ТЁМА, здесь есть повод для одного "несогласия" (с моей стороны) - и для нескольких уточнений.
Несогласие заключается вот в чём.
Тебе наверняка известны многие высказывание известных учёных о том, что если теорема верна - она красива. Если уравнение верно - оно, прежде всего, красиво. Если мне память не изменяет, Шрёдингер говорил что-то об этом. То есть - аналитическая сторона познания никак самими познавателями не отделяется от эстетической, чувственной стороны. И нет в этом смысле чёткого разделения между чувством и мыслью.
Я в своих предположениях иду несколько дальше.
Я считаю, что толчком к анализу именно чувство и является. То есть - прежде, чем составить уравнение, сформулировать теорему или гипотезу, учёный, по моему предположению, переживает некую фазу чувственного озарения, экстаза. Эта фаза может быть настолько краткой, что её и сам учёный не выделяет в нечто самостоятельное. И красоту составленного уравнения он осознаёт уже потом, как бы переставляя в своём сознании местами то, что было "ДО" и то, что было " ПОСЛЕ".
Эти мои предположения базируются на том, что красота мира предшествовала и предшествует его аналитическому познанию. Человек сначала поразился красоте мира - а потом уже начал исследовать его, пытаясь понять, как она, красота, возникла.
Эту мысль гораздо лучше меня высказал Мамардашвили, когда сказал, что философия возникла не из изумления человека перед тем, что существует беспорядок, ибо он - вездесущ, а именно из изумления перед тем, что несмотря ни на что, в мире иногда проявляются и торжествуют порядок, гармония, целессоброазность, разумность, любовь, свобода. И человек изумился этому. И стал думать, как же это может быть...
Я выдал в этой теме своё чувственное видение своей модели своего мира.
Ты говоришь, что, не умея чётко сформулировать свои мысли, я не должен был начинать спора.
Не знаю... мне нигде не видится спор.
Мне видится - может быть, излишне настойчивая - попытка рассказать о своих ощущениях и чувствах.
Возможно, у тебя и у других участников этого разговора возникло ощущение, что я настоятельно хочу обратить всех в свою веру...
Я уж не помню, в каком из своих постов, но я написал - повторю - что в этой моей модели мира ПРОТИВОПОКАЗАНО принятие её всеми людьми, потому что тогда исчезнет красота всех отражений и останется только одна моя ипостась - здесь и сейчас. Я прямо так где-то и спросил: " Мне что, с самим собой жить?!"
Не могу также обвинить себя в нежелании принять веру другого человека...Напротив, ТЁМа - ещё раз скажу: наличие этой другой веры, этого другого мира обогащает и мой мир. Я смотрю - и говорю себе: " Оказывается, и вот так можно отразиться..." Я просто прошу, чтобы мне всё по возможности рассказали поджробно - так, как я и сам пытаюсь всё рассказать...
Но если у вас всех и впрямь возникло ощущение моего давления и насилия - то это неспроста, конечно - и я прошу у всех прощения: Я НЕ ХОТЕЛ ЭТОГО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ...

И уточнение. ТЁМА, я вовсе не описывал "твою нишу" как тесную и сырую. Я говорил строго отвлечённо. О некоем человеке. О некоем субъекте. Никого конкретно не имел в виду- и охотно верю, что со стороны моя ниша выглядит сумасшедшим домом или крепостью параноика... И если она так выглядит - то в этом никто, кроме меня, и не виноват... НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ для меня связано с привязанностью человека к жёстким акиомам так называемого реального мира как к единственно верным и единственно возможным. Но и это - сугубо моя личная точка зрения.
Прошу прощения ещё раз - у всех.
Профиль 

Сообщества.№ 418
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 05:32:58

Ой, ТЁМА, я второй твой пост не сразу заметил...
1. Когда вот я пишу, что не просеиваю своё чувство через сито разума и не думаю о том, как я выгляжу - я пишу только о себе и за себя. Каким образом это моё высказываение превращается, вдруг, в скрытый упрёк всем другим - это для меня загадка. Могу сказать честно: когда я это писал - ВО МНЕ этого упрёка ни по отношению ни к кому не было. А что услышано...или что прочтено...как я могу за это отвечать?
2. Для меня нет ни малейшей смысловой разница в выражениях: " Нет никаких других: есть бесчиленные отражения моего "Я" здесь и сейчас" и "все мы - отражнения Высшего Единого". Для меня нет здесь противоречия - потому что вслед за вамив семи я себя Высшим Единым не считаю, но полагаю, что ОН - во мне, как и я - в Нём. По сути, ты предлагаешь мне, когда я здесь что-то пишу, учитывать уровень личных взаимоотношений с миром каждого читателя моих постов...Я на это не способен, прости...Пишу, что пишу. Каждый слвшит и читает, то, что слышит и читает. Для меня есть вещи, зараенее заданные. Так я полагаю, что всякий , кто хоть в какой-то мере интересуется религией или что-то читал, знает о той точке зрения, что Бог - не на небе, а в сердце человека. И каждый из нас - Его вместилище, как Он - наше.
3. Когда я читаю посты кого бы то ни было, меня интересуют две вещи: уровень чувственности и ход рассуждений. Собственно, скажем, все философы ведут себя так. Философ начинает раскручивать какую-то посылку, идёт шаг за шагом - и, как поэт, он сам не знает, куда придёт. И очень часто случается, что первоначальный смысл сказанного совершенно изменяется к концу рассуждений. Что в этом такого? А если для меня чувство, оно само и только оно - и есть смысл? Наверное, я должен был всех об этом заранее предупредить.. Я даже бОльше скажу: ДЛЯ МЕНЯ сумасшедший - не менее интересный собеседник порой, чем не сумасшедший. Всё зависит от вида сумасшествия...Но, ТЁМа, вот я хожу на форум...читаю посты...допустим, вижу, что предо мной, как мне кажется - сумасшедший, который мне неинтересен....Ну, так я просто с ним не разговариваю, вот и всё...
Короче говоря, ещё раз: прошу прощения у всех - никого обидеть не хотел и в веру свою обратить не хотел. Хотел поделиться.
Извините все, кому это оказалось не нужным! Или показалось неуместным.

[ 12-07-05, Втр, 12:53:50 Отредактировано: Kheyfets ]
Профиль 

Сообщества.№ 419
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 08:39:29

если у вас всех и впрямь возникло ощущение моего давления и насилия - то это неспроста

Ничуть. ни разу. Иногде я просто "не въезжаю" во что-то, иногда что-то не вызывает отклика.
Но всегда близко настроение. А иногда оказывается проговоренным то, что никак не формулировалось у меня.
Я понимаю упрёк Грызя и Айджи, но присоединиться к ним желания нет - я ни разу не читала посты Хейфеца как догму, поучение или внушение.

Он уже столько раз извинился за свой тон (тон как тон, по-моему... впрочем, я сама этим страдаю, да и Лю тоже, возможно, это и есть причина того, что я так спокойно восприняла хейфецевы рассуждения), столько раз объснился и покаялся (в чём..?), что уж и не знаю, сколько ж можно это обсуждать.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 420
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 09:03:42

НАТАШ, спасибо за поддержку!
Я и правда НИКОГДА НИКОГО ни в этой, ни в других темах не хотел обидеть и унизить.
А книжка, НАТАШ, дополнительно ответила мне на множество моих вопросов - и укрепила меня во многих вещах. И задуматься ещё раз заставила - о многом...
СПАСИБО!
Перечитывать буду - не раз.
Профиль 

Сообщества.№ 421
Автор: IG
Дата : 12-07-05, Втр, 09:04:01

Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 09:32:42

Прошу прощения - забыл ответить IG...
Да ладно,чего уж там..
IG, когда Вы говорите, что сон есть отражение реальности, Вы излагаете свою точку зрения, да?

И свою тоже.И у психологов читал где-то.Вы должны знать это лучше меня.
Потому что в моём мире - так называемая реальность моделируется снами создаётся ими, вызывается к жизни ими.
Как это?В смысле,если сегодня Вам приснится ..скажем розовый слон,или та же Бриджит,то это каким то образом спланирует Ваш следующий день?
Перед тем, как создать человека - того самого - Бог увидел его во сне.
Это красивый миф.Правда?
Вы спросите, где это написано?
А написано..известно где написано..здесь написанно?.Хотя нет,там не написанно.А где написано?
А где написано, что сны есть оражение реальности?В трудах невропатологов - и не более того...
Но ведь и не менее того.Хотя,я готов согласится,что это довольно хрупкий материал.
IG, мне кажется, что когда нибудь Вы почувствуете, что то, что Вам удобно ( именно так!) называть реальностью есть совокупность впечатлений - и не более того.
Зачем когда нибудь?Я и сейчас согласен.Только впечатления строятся,в основном(в основном!!!) на фактах,а не на предположениях.

И пока Вы это не почувствовали - никто объяснить Вам этого не сможет.

Значит всё очень плохо..Так и умру непрочувствовав глубину момента.А может озарит всёж?

Стена склатывается из кирпичей - но пока её складывают, ни один кирпич не знает, что из него и из его собратьев складывают стену.
Знает только строитель.
Алегория такая...Строитель- есть Бог.А мы кирпичи.И не знаем ничего.Так?Вам не грустно?Или Вы всё же знаете?А когда построено полстены,75%,90..Всё равно не знаем?И предположить не можем?
Хейфец,вот правда!Зуб даю!Мой мозг устроен так,что для того,чтоб прочувствовать,я должен сначала понять.Не всегда,но в основном так.Иногда чувства рулят..И тогда ..огого!!Но потом я говорю себе:Стоп!!Подумай!А так ли это?Надо тебе это?
Это плохо,Хейфец?

[ 12-07-05, Втр, 16:32:53 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Сообщества.№ 422
Автор: Rin
Дата : 12-07-05, Втр, 09:28:42

Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 09:15:37
RIN, как мне кажется, называет метафизической слепотой НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ.
Вот сейчас я поняла значение фразы: Там где меня понимают я - не нужен, там где меня не понимают я - бесполезен, где же я нужен и полезен? Там где меня хотят понять...Грустно это, господа...

А фразы
"Ты - моя ипостась"
и
"Ты и я - ипостаси Человека (с большой буквы), созданного Богом"
для меня ничем не отличаются...абсолютно...
It's MY life...
Профиль 

Сообщества.№ 423
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 09:35:48

Rin, а фразы "Ты - мой раб" и "Ты и я - рабы божьи" - тоже ничем не отличаются?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 424
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 09:42:22

IG, сны - пусть это и красивый миф, тоже неплохо для поэта! - строят реальность - ВАшу и только Вашу, естественно: ведь сны тоже Ваши - не так впрямую...
Не означает это, что если мне приснился розовый слон, то завтра этог слона привезут в городской зоопарк.
Дело в том, что язык сна, как Вы знаете, строго символичен. И всякий символ - или всякая группа символов - обретает в так называемой реальности своё материальное воплощение. Не сразу, не мгновенно...
Сон строит реальность в том смысле, что символы сна диктуют реальности интонацию её дальнейшего развития.
Для реализации этой интонации используются все окружающие нас в быту предметы...вещи...живые существа...люди...
Вы знаете, как работают толкователи сна?
Секрет прост - и, скажем, Фрейд, как мне кажется, знал этот секрет.
Общеизвестно мнение, что сон есть отражение реальности. А толкователь - наоборот - знает, что реальность есть отражение сна. И именно это знание и позволяет толкователю относиться ко сну как к предсказанию...
Толкователь знает, что не сон есть отражение деятельности субъекта, а деятельность субъекта есть отражение сна.
Такое знание позволяет предупредить субъекта о тенденции развития событий на его личном уровне.
Я, разумеется, НЕ ЗНАЮ, как это происходит.
Это, разумеется, опять-таки, моё вИдение предмета.
И я просто рассказываю о нём.
То, что Вы называете фактами - на самом деле фактами не является, как правило - потому что то, что для одного - факт, для другого - иллюзия. Факт должен обладать признаками всеобщности восприятия. Но таких фактов вообще нет. Ведь даже в науке - невозможно повторить один и тот же результат эксперимента с безусловной точностью...Всегда будет разброс результатов - пусть и мизерный, но - будет.
Теперь о кирпичах.
Я считаю, что если кирпич знает, НА ЧТО он идёт - ему не грустно.
Вот мне такое знание вера и обеспечивает. Я верю в то, что моё дело на этой Земле заключается в том, чтобы быть кирпичом в руках Бога, а не противоположной силы.
Мне не известен проект здания. Но я знаю, что здание - будет.
Всё это, разумеется, не убедительно...
Но я и не убеждаю.
Профиль 

Сообщества.№ 425
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 09:43:00

У меня такое впечатление, что мы по-разному понимаем слово "ипостась". Даже в словарик заглянул специально.. думал, может ошибаюсь..

Так нет же.. не ошибаюсь. "Ипостась - проявление чьей-нибудь сущности", - говорит словарик.

Пардон, но Я - не проявление сущности Юры. Бога - может быть. Юры - нет. Так что никак не могу быть Юриной ипостасью. И вся фраза "ты - моя ипостась" преобретает совершенно не тот смысл, который включает в себя фраза "ты и я - ипостаси Бога".
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 426
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 09:55:18

ТЁМА, давай помиримся на том, что я - твоя ипостась. Меня это не оскорбляет - ничуть. Мне всё равно - потому что Бог в тебе - и во мне; так какая разница, кто чья ипостась?
Ты хочешь быть самостотельной личностью?
Ради Бога, кто против этого? Будь, пожалуйста.
А я не хочу ей быть. Я хочу быть рабом Божьим - и полагаю, что именно и только раб Божий и свободен.
Ну, что тут поделаешь? Я НЕ НАСТАИВАЮ НА СВОЕЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ.
Если для человека - ЛЮБОГО!-   то, что я сказал, выглядит оскорблением, я готов в очередной раз попросить прощения. Я готов - повторю! - всё перевернуть и сказать: "Тёма, я твоя ипостась!"
А если и это тебе неприятно...ну, я не знаю...
Я прошу тогда МОДЕРАТОРА закрыть эту тему для обсуждения - и обязуюсь больше не поднимать её на форуме.
Так?
Профиль 

Сообщества.№ 427
Автор: Волк Дремучий
Дата : 12-07-05, Втр, 09:55:58

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 16:43:00

У меня такое впечатление, что мы по-разному понимаем слово "ипостась". Даже в словарик заглянул специально.. думал, может ошибаюсь..

Так нет же.. не ошибаюсь. "Ипостась - проявление чьей-нибудь сущности", - говорит словарик.


"...И еще вот что, - попросил Жбанков, - ты слишком умных разговоров не
заводи. Другой раз бухнете с Шаблинским, а потом целый вечер: "Ипостась,
ипостась..." Ты уж что-нибудь полегче... Типа - Сергей Есенин, армянское
радио..." (Сергей Довлатов)
Профиль 

Сообщества.№ 428
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 10:04:17

Юра, да, мне известно, что, если теорема верна - она красива.
Но обратное, Юра, неверно Не всё красивое - это верная теорема. Да, конечно, красивость может послужить неким индикатором правильности пути.
Но красивостей может быть много. А верных теорем применительно к конкретному случаю - только одна.
Но я нисколько не спорю с тем, что "толчком к анализу именно чувство и является". НО! К АНАЛИЗУ! А без анализа, базируясь на одно только чувстве... Может ли человек считаться Разумным? Мы Homo Sapiens или где?
Я уж не помню, в каком из своих постов, но я написал - повторю - что в этой моей модели мира ПРОТИВОПОКАЗАНО принятие её всеми людьми, потому что тогда исчезнет красота всех отражений и останется только одна моя ипостась - здесь и сейчас. Я прямо так где-то и спросил: " Мне что, с самим собой жить?!"

Юра, а почему это принятие модели всеми людьми убивает красоту многообразия?
Вон, возьми тот же интернет. Есть некая модель, описывающая его структуру. И все ее так или иначе принимают. Во всяком случае пользуются. И что? Интернет однообразен лишь потому, что у него есть чётко определенная структура?
И это - всего лишь компьютерная сеть на отдельно взятой планете.. А что говорить о целом Мире? С чего это вдруг принятие модели убьёт его (Мира) многообразие? Вон, Наталья, Рин - им твоя модель вполне по духу. Т.е. они её, кажется, вполне принимают. И что? Многообразие уменьшилось?


Поехали дальше... тремя-четырьмя десятками постингами назад между нами состоялся такой вот диалог:

Я: Юра.. В словах "свой", "твой" присутствует принадлежность. "Моё" - то, что мне так или иначе принадлежит. Это очень ключевой момент.. Когда ты говоришь: "ты, я, он ,они - части высшего" - ради Бога.. нет проблем.. все мы равны.. Когда ты говоришь: "он - МОЯ ипостась".. В самом смысле фразы ты указываешь на некую принадлежность.

Ты чувствуешь разницу?

Ты: ТЁМА, я чувствую разницу...
Здесьл ты меня неизбежно выводишь на вопрос о том, не чувствую ли я себя соравным БОГУ, ощущая всё в себе и себя во всём?

Теперь же ты пишешь:
Для меня нет ни малейшей смысловой разница в выражениях: " Нет никаких других: есть бесчиленные отражения моего "Я" здесь и сейчас" и "все мы - отражнения Высшего Единого".

Так я не понял Ты чувствуешь разницу или для тебя нет ни малейшей разницы?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 429
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 10:09:36

ТЁМА, давай помиримся...

А мы ссорились?

...на том, что я - твоя ипостась. Меня это не оскорбляет - ничуть.

А мне это не нужно, Юра
Ну, не нужно мне, чтобы кто-то был МОЕЙ ипостасью, МОИМ отражением. Не нужно. Я не хочу, чтобы кто-то являлся лишь внешней копией меня. На мой взгляд именно ЭТО убивает всё многообразие.. Отражения не многообразны.. Они все повторяют оригинал.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 430
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 10:17:39

ТЁМА, я вот что имел в виду, когда написал: " Я чувствую разницу..." Я имел в виду степень ответственности вопроса, который ты ставишь- и степень ответственности моего ответа на твой вопрос - очень и очень сложный, согласись...
Поэтому со всей ответственностью могу только потворить ход моего чувства:
Я чувствую, что Бога на небе искать не надо. Я ищу и нахожу его в моём сердце. Это для меня значит, что ОН - во мне, а я - в Нём. И если я говорю, что других людей на земле нет, а есть бесчисленные ипостаси моего я - то я легко могу всё это перевернуть и сказать, что меня на земле нет,а что одна из бесчисленных ипостасей ТЁМЫ...или моего соседа по подъезду...или любого первого встречного...
Потому что Бог - в любом человеке точно так же, как он во мне. И мне не зазорно, не стыдно отказываться от самости- наоборот, мне очень важно знать и чувствовать свою растворённость во всём и во всех. Потому что так я осуществляю коллективную ответственность за всё - и ща всех. РПотому что только эту ответственность разделяя и могу жить, а не существовать, не понимая. что со мной происходит и на каком я свете.
Для меня нет чужих детей, чужого горя, чужой радости. Но есть чужое имущество. Понимаешь? Дети...горе...радость... - это не дольнего мира дела. А табуретки...машины...деньги... - это дела дольнего мира. Телом я, разумеется, не слит с телами всех сущих. А душою - слит.
Вот так чувствую...

Теперь о модели. ТЁМА, посмотри внимательно: не кажется ли тебе, что, как только одна модель становится общепринятой и превращается в массовое каменное кредо - её немедленно сменяет другая? В науке...в искусстве...в геополитике...Понимаешь? Не раньше - не позже. Так может быть, модель и умирает только потому, что она всеми принята?
И ещё. Когда модель поверяется разумом, она приобретает в массе, теряя в лёгкости. Она коснеет. Обрастает мясом. Становится земной. И тогда - "сверху" - идёт новая чувственная волна - и она приносит новую модель...
Новая модель приходит, когда стаая становится скучной.
То есть - опять эстетика впереди. Опять чувство впереди.
Профиль 

Сообщества.№ 431
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 10:31:08

АААААА! Стой, стой, ТЁМа! Я вчитался только что...
ТАК ТЫ НЕПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕШЬ ПРОЦЕСС ОТРАЖЕНИЯ...
Это я, дурак, писать не стал...ну, полагал, что это - само собой...
ТЁМА, это же не те отражения, что в простом зеркале.
Если я говорю, что нет других, а все - это бесчисленные отражения моего моего "Я" в гранях мира-кристалла, то я имею в виду при этом, что отражения эти всякий раз никак не повторяют оригинал...
Ты пойми: каждая грань мира - это некий паззл реальности...Этот паззл - эта грань - всякий раз стоит под своим особенным углом...И отражение получается обогащённым неповторимым, оригинальным, понмаешь?
Я здесь и сейчас и я там и тогда 0 не одно и то же, не механический слепок, не простое отражение, как в обычном статичном плоском зеркале, нет!
Ну, это же ясно...
Бог ставит эту грань всегда под особым неповторимым углом - и никто не может узнать себя в этом всегда неповторимом отражении...
О, Господи...Как же я косноязычен...
Короче говоря, никто не является ничьим механическим отражением. Каждый вносит неповторимое своё, глядясь в грань мира-кристалла,расположенного под всегда новым , только своим углом... И смотертььв эту грань, в свою очерель, можно по разному. И каждый смотрит по-разному. И всё это - неповторимо. И то, что Бог - в нас, а мы - в нём, это и ознгачает, что кристалл - один, а граней - бесчисленное множество...
Профиль 

Сообщества.№ 432
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 10:56:19

Аха, Юра.. Я-то понял, что ты имел в виду под отражением

А ты теперь ПОНИМАЕШЬ, почему твои слова принимались в штыки?

Когда речь идёт о стихах, то ты волен "гнуть" слова, как угодно - в стихах ты строишь новый образ, новый мир по сути - ТВОЙ мир, мир, каким ТЫ его видишь. И тот, кто читает твои (его/её..) стихи - он приходит в ТВОЙ мир, в мир ТВОИХ слов. И приходит - ПО СОБСТВЕННОМУ желанию (не можешь же ты кого-то ЗАСТАВИТЬ читать свои стихи). Так что при прочтении/написании стихотворений симметрии нет по определению. Ты - создаешь в стихах мир, ты им делишься, ты в него приглашаешь. А читатель - принимает, приходит в гости.

Но в форумской дискуссии симметрия таки есть. И потому есть насущная необходимость пользоваться одинаковыми словами. Иначе дискуссии - не будет. Или к каждому слову нужно прикладывать словарик, объясняющий, в каком смысле ты это слово употребил.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 433
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 11:12:31

Хейфец, моё восхищение.
Я уж дааавно закрыла рот и сижу тихо - у меня нет ни сил ни слов больше. Получить таких... этих вот, и продолжать объяснять себя, никак не отвечая на подколы, и давая ответы даже на самые язвительные вопросы - я на такое пока не способна.
что для того,чтоб прочувствовать,я должен сначала понять.Не всегда,но в основном так.Иногда чувства рулят..И тогда ..огого!!Но потом я говорю себе:Стоп!!Подумай!А так ли это?Надо тебе это?
Это плохо...?

Это грустно. Когда я примеряю это на себя.
Но это может быть и замечательно. Для тебя.
Это замечательно?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 434
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 11:15:05

Хмык Наталья, а где ты увидела язвительные вопросы?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 435
Автор: Леди
Дата : 12-07-05, Втр, 11:15:13

О! Хейфец теперь это выглядит по другому....
Но все равно когда я узнаю например свой жест или привычку у кого то...то просто у него такая же привычка.Она не моя она ЕГО.
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Сообщества.№ 436
Автор: IG
Дата : 12-07-05, Втр, 11:16:40

Едрёна МААААТЬЬЬЬЬЬ!!!Кого я сейчас подколол?Хейфец!Вы почувствовали язвительность в моих вопросах?
Отвечаю!
Мне нормально.
Профиль 

Сообщества.№ 437
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 11:30:30

Автор: Большой Грызь
Хмык Наталья, а где ты увидела язвительные вопросы?

Няма дурных - щаззз я буду цитаты таскать! Да лучше пусть меня в голословности обвинят!
Автор: Айджи
Отвечаю!
Мне нормально.

"Вот и славно. Трам-пам-пам!"(с)
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 438
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 11:33:59

А неча тут голословность разводить!

Я тут можно сказать вытаскиваю из Юры то объяснение, на которое скажут: "О! Хейфец теперь это выглядит по другому....", а восхищение - только Юре

Вот и трать после этого время
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 439
Автор: IG
Дата : 12-07-05, Втр, 11:40:54

Сразу оговорюсь.Я НЕ ЯЗВЛЮ!!ЭТО У МЕНЯ МАНЕРА ТАКАЯ,,


Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 16:42:22
IG, сны - пусть это и красивый миф, тоже неплохо для поэта! - строят реальность - ВАшу и только Вашу, естественно: ведь сны тоже Ваши - не так впрямую...
Не означает это, что если мне приснился розовый слон, то завтра этог слона привезут в городской зоопарк.
Дело в том, что язык сна, как Вы знаете, строго символичен. И всякий символ - или всякая группа символов - обретает в так называемой реальности своё материальное воплощение. Не сразу, не мгновенно...
Да,мне один раз приснился сон,который воплатился в реальность буквально утром.Накануне,на лекции по истории КПСС я достал чем то преподавателя.И он меня выгнал с лекции.Ночевал я у друга,мать которого тоже работала в институте,и утром Беня(так звали препода по истории партии) должен был заехать за ними.И вот мне приснилось,что он приезжает,я сажусь последним,и он говорит мне:"Выйди и закрой дверь"И уезжает.Утром вещий сон претварился в жизнь слово в слово
Сон строит реальность в том смысле, что символы сна диктуют реальности интонацию её дальнейшего развития.


Ну!Я же говорю!

Вы знаете, как работают толкователи сна?
Секрет прост - и, скажем, Фрейд, как мне кажется, знал этот секрет.
Общеизвестно мнение, что сон есть отражение реальности. А толкователь - наоборот - знает, что реальность есть отражение сна. И именно это знание и позволяет толкователю относиться ко сну как к предсказанию...
Толкователь знает, что не сон есть отражение деятельности субъекта, а деятельность субъекта есть отражение сна.
Такое знание позволяет предупредить субъекта о тенденции развития событий на его личном уровне.
Анекдот напомнилоЖенщина пришла к гадалке..Та ей говорит..
-Вы скоро потеряете что то очень дорогое..Наверное мужа..
-Но я уже 3 года как вдова!!
-Да? Ну тогда зонтик

То, что Вы называете фактами - на самом деле фактами не является, как правило - потому что то, что для одного - факт, для другого - иллюзия. Факт должен обладать признаками всеобщности восприятия. Но таких фактов вообще нет.


2*2=?
Ведь даже в науке - невозможно повторить один и тот же результат эксперимента с безусловной точностью...Всегда будет разброс результатов - пусть и мизерный, но - будет.


Этому тоже есть вполне научные объяснения.И" коэфициенты поправки" так называемые
Теперь о кирпичах.
Я считаю, что если кирпич знает, НА ЧТО он идёт - ему не грустно.
Строительство эшафота?

Вот мне такое знание вера и обеспечивает. Я верю в то, что моё дело на этой Земле заключается в том, чтобы быть кирпичом в руках Бога, а не противоположной силы.

Откуда такая уверенность?А вдруг всеж сатаны?
Мне не известен проект здания. Но я знаю, что здание - будет.
А вдруг это будет тьрьма?

Всё это, разумеется, не убедительно...
Но я и не убеждаю.
Чёрт!!Да мне бы не убедиться...Мне бы хотябы понять(в хорошем смысле слова)
*****************************************************************************************
Наталья!Я тебя прикончу!Я уже предупреждаю,что не наезжаю!
*****************************************************************************************
Профиль 

Сообщества.№ 440
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 11:45:33

Я тут можно сказать вытаскиваю из Юры то объяснение, на которое скажут: "О! Хейфец теперь это выглядит по другому....", а восхищение - только Юре

Тебе, по сценарию, восхищение должны изъявлять те, кто Юру понимали до этого иначе. А если для мен ничего не меняется от происходящего... впрочем, меняется - я убеждаюсь, что Хейфец не замаскированный Сканер. Потому что крепко, крепко надо и любить мир, и уважать мир, чтобы всё происходящее выносить кротко, извиняться за то, что тебе наговорили колкостей и просить прощения за то, что тебя не понимают, хотя ты уже наизнанку вывернулся в попытках объясниться.

Что вызывает уважение - это то, что ты (БГ ) находишь слова для внятного выражения смутного недовольства непонявших для Хейфеца. Я вроде и понимаю, чем кто недоволен. но выразить не смогла ни разу. Писала-писала, читала и стирала...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 441
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 11:48:00

Наталья!Я тебя прикончу!Я уже предупреждаю,что не наезжаю!

А что я, что я!? Я ваще молчу!
2*2=?

Да всё что угодно!
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 442
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 11:55:37

Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 18:48:00

2*2=?

Да всё что угодно!

Вот когда зарплату выплачивать будут, так сразу же будет не "всё, что угодно"
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 443
Автор: Manya
Дата : 12-07-05, Втр, 11:58:28

Я вспомнила. ( Я не лирик, а тем более не физик, но кое какие отклики во мне все эти диалаоги/монологи вызывают, нестыковки видатся/прочитываются очень остро) вспомнила- пришёл комне детёнок 12-го класса, чего-то взгляд такой "одноточковый"/сосредоточенный, вижу -мыслит!
Спрашиваю-чего?
Отвечает -была работа по философии, вопрос решали "что первично- искуство или наука".
Мы потом с ним его ещё пару часов порешали, порешали, так и не решили . Я склонялась к тому что наука, потому что считала и считаю что на иследование мира человека толкают не чувства, а желания выжить (это очень "грубо" ) И поэтому я таки понимаю БГ , что сначало что то должно быть, а потом уже получить "чувственный" эпитете- Красивое или Ужасное.
наскальные рисунки с трудом можно назвать первобытным ИСКУСТВОМ (область чувственная) скорее таки они носили прикладной характер.

Вот, почему то вспомнила.

А ещё ( я Наталье говорила уже) крутятся в голове-"интроверты...экстраверты...эксгибиционисты...вуайеристы ....это к вопросу об разностях и желание, или стремление, или требование единой формы общения.

[ 12-07-05, Втр, 19:32:14 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 444
Автор: Manya
Дата : 12-07-05, Втр, 12:01:38

Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 18:30:30

Автор: Большой Грызь
Хмык Наталья, а где ты увидела язвительные вопросы?

Няма дурных - щаззз я буду цитаты таскать! Да лучше пусть меня в голословности обвинят!

Обвиняю! Даю маячЁк- разность форм написания и прочтения. Ага
Профиль 

Сообщества.№ 445
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 12:10:22

А что хотите говорите.
"Меня царицей соблазняли, да не поддался я"(с)
Эксгибиционизм? Вуайеризм? Пусть так.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 446
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 12:20:49

Вот когда зарплату выплачивать будут, так сразу же будет не "всё, что угодно"
Харрроший пример! Вот когда было и 3 (а мне хотелось 6) и 2, (а мне хотелось хотя бы 4) - такой простор для фантизий!
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 447
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 12:22:53

Эээ нет, Наталья
То, что "хотелось бы" - это в пользу бедных

А вот, если бы тебе заплатили 3, когда должны были бы заплатить 6 (ну или 2 вместо 4) - вот тогда бы быстро перестало бы быть "всё, что угодно" А подсчитала бы тютелька-в-тютельку
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 448
Автор: Manya
Дата : 12-07-05, Втр, 12:31:15

вот про сны...
Так что первично то?

....сон есть отражение деятельности субъекта, а деятельность субъекта есть отражение сна.
Деятельность или отражение?
Профиль 

Сообщества.№ 449
Автор: Леди
Дата : 12-07-05, Втр, 12:40:18

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 18:33:59
А неча тут голословность разводить!
Я тут можно сказать вытаскиваю из Юры то объяснение, на которое скажут: &quot;О! Хейфец теперь это выглядит по другому....&quot;, а восхищение - только Юре
Вот и трать после этого время

Тёма мое восхищение
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Сообщества.№ 450
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 12:41:24

Автор: Большой Грызь
Эээ нет, Наталья
То, что "хотелось бы" - это в пользу бедных

Нельзя не согласиться. Но вроде ж уже есть умельцы делать из дважды два пять. я ничему не удивлюсь уже в этом плане.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   065046    Постингов:   000648