Сообщества.№ 501
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 18:18:40

"Пи&деть - не мешки ворочать"(с)
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 502
Автор: Manya
Дата : 12-07-05, Втр, 18:23:10

Я их уже сворочала , теперь с чувством выполненного долга могу пиз..разговоаривать.
Профиль 

Сообщества.№ 503
Автор: Н@талья
Дата : 12-07-05, Втр, 18:26:22

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 504
Автор: Леди
Дата : 12-07-05, Втр, 19:29:43

Смайлики из экслера рулят
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Сообщества.№ 505
Автор: Rin
Дата : 13-07-05, Срд, 01:33:28

Ты хоть пытаешся объяснить,а вот Рин,например,даже и не пытается...
неправда Ваша, АйДжи, я пытаюсь, но в первую очередь себе...ибо мне самой далеко не все понятно... и вы мне помогаете в процессе
It's MY life...
Профиль 

Сообщества.№ 506
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 01:46:10

Не катит.

Снорк понятное дело, что не катит Я просто привёл один из примеров ошибочного доказательства
Манин пример с логическими парадоксами из той же оперы
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 507
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 02:22:32

Где я говорила об уверенности...я не уверена на 100% в что я вижу и чего не вижу, как я могу быть уверена в тебе...

Но ты ТАК уверено сказала: "Но ты и бога в себе и других не видишь...". Чтобы такое заявление сделать, наверное, нужна некая уверенность?
Каюсь, в страну слепых только сейчас зашла, и, поверь мне на слово все замечательно поняла, но я это поняла не так как ты, а по-своему, с уровня своего восприятия

Ооо нет Вывод из темы там можно достаточно однозначный сделать.
Я о себе писал, Рин. Понимаешь? Не о каком-то абстрактном вопросе.
а теорема Ферма ... я действительно не поняла какая связь...это совсем не одно и то же...я никому ничего не доказываю, и даже не пытаюсь чему-нибудь научить...и у меня нет эйфории, это мое восприятие мира, я так живу, так чувствую...

Так прямая связь. На основании чего ты написала: "имеет место быть слепота метафизическая "? На основании того, что у тебя: "Когда я читаю посты Лю или Хейфеца или Н@тальи я просто кожей чувствую то, о чем они говорят..." А у нас вот этого "чувствования кожей" по прочтению не возникает - поэтому у нас "слепота"?
Я тебе и привёл пример.. Того, как я вдруг обнаружил, что де "математики слепы", бо не "чувствовали кожей" такого "понимания Ферма".. А оказалось, что на деле никакого понимания не было, а имела место быть моя ошибка, моя "галлюцинация". Так возможно и твоё "чувствование кожей" - фикция? Т.е. ощущение у тебя, конечно же, есть, но оно никак не связано с пониманием. Ну.. не знаю, какой ещё пример привести.. Ну, вот, например, выучил я 10 слов на чешском и, когда был в Праге, и слышал в чьем-то разговоре эти знакомые слова, то сразу их "выхватывал" и внимание обращалось к беседующим. Вместе с неким чувством: "Вау! Я их понимаю!!". А понимал ли я их? Да не вжисть.. Так.. отдельные слова выхватил. Уверена, что твое "чувствование кожей" не из той же оперы? Уверена настолько, чтобы делать какие-то выводы насчёт чьей-то "слепоты"? Бо, если неуверена - лучше не делай. В смысле - выводы о ком-то. По крайней мере вслух

Ты вот пишешь: "с теми, которые не понимают - бессмысленно разговаривать"... Рин, а ты уверена, что это я тебя не понимаю? Может как раз ты не понимаешь того, о чём говорю я?

Артем, а где я говорила, что это о тебе...Это был скорее крик души, чем уверение в понимании или непонимании...

Я не знаю, обо мне или нет, но ты написала эту фразу о бесмысленности разговора, кажется, дважды (а то и трижды.. просто помню, что прочитал в твоих постингах эту фразу не единожды.. иначе бы не обратил внимание) после МОИХ постингов. Какой вывод я должен сделать?
Еще раз, я никого ни в чем не обвиняю...Вот только вопрос возник...А почему тебя это так задело?

Я там "обвинение" в кавычки заключил Ты не обвиняешь в прямом смысле этого слова (отсюда и кавычки). Ты приписываешь некое качество и на основании этого уходишь от дискуссии. Ну, да... вобщем-то это не преступление.. просто тогда уже я вижу бесмысленность разговора там, где мне пытаются приписать "непонимание" "по определению" - бо "слеп".
Нормально...Сомневаться - это твое право...Меня это не возмущает и не шокирует...Ибо любая точка зрения имеет право быть...
Но все равно ответь на вопрос...А почему это тебя ТАК задело...Причем ответь не мне, а себе любимому...

Аха, Рин.. Но, когда я сомневаюсь, я не делаю выводов о чьей-либо слепоте
Почему задело? Да всё потому же - я тут "расписываюсь", "истории" какие-то пишу, ищу, как донести нечто, а мне бабахают вердикт: "Метафизическая слепота" и до свидания. Спрашивается, нафига я рыпаюсь-то? Хочется кому-то видеть "слепоту" и не делать попыток понять нечто, дык .. кто ж тогда теряет..
Только не говори, что понять пытаешься Тот, кто пытается понять - задаёт вопросы..
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 508
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 02:39:51

Ребята, во-первых - и в-главных, - спасибо всем огромное - и за добрые слова, и за желание понять...докопаться...!!!
Поверьте, что я и сам изо всех сил хочу того же самого: докопаться и понять... И спасибо огромное за вашу помощь! ТЁМа, и тебе тоже - и всем-всем!!!
А во-вторых...

IG, совершенно не важно, что строят из кирпичей: тюрьму...эшафот...храм...Важно совсем другое: кто и за что в этой тюрьме будет сидеть, кто и за что будет казнён на этом эшафоте, кто и как будет молиться в этом храме. И все эти вопросы всё равно - не кирпичам решать. А тому, кто знает ЗАМЫСЕЛ. Относительно же дважды два...На уровне макромира получается однозначно 4. А на уровне МИКРОМИРА - получается, ВЕРОЯТНО, 4. А, вероятно - 5. Или 3. А макромир есть не что иное как результат наложения друг друга множества вероятностей, на которых микромир и базируется, насаколько мне это известно... Так сколько будет дважды два НА САМОМ ДЕЛЕ, IG?

ЛЮ, как мне кажется, существует и вполне успешно - увы - реализуется такая ситуация как изначальная закрытость, когда человек воистину не хочет понимать ничего, что противоречит его характерологическим установкам. Есть такой тип характера, который носит название параноида. Если верить Аристотелю и если характер и впрямь есть нечто данное в результате бессознательно проведённого выбора на дородовой стадии развития личности, то получается, что человек может родиться на белый свет с заранее заданной установкой на нежелание понимания ничего, сверх того, что уже понято. Платон развили этот тезис, говоря о том, что мы никогда не понимаем, а всегда вспоминаем. И если это так, то наш заданный бессознательным выбором характер есть совокупность изначальных воспоминаний. Для того, чтобы эта совокупность обогащалась по ходу жизни субъекта нужна, видимо, некоторая открытость. А если вместо неё есть полная закрытость, изначальный блок, паранойя - вот и получается: НЕЖЕЛАНИЕ ПОНИМАТЬ - ВСПОМИНАТЬ....

ТЁМА, я не согласен с тем, что значение цифры и смысл слова не зависят от того, кто на цифру смотрит и кто это слово читает. Я вообще считаю, что никаких изначально, заведомо предданных смыслов ни в чём нет: ни в слове, ни в цифре, ни в чеём другом. Смысл из всаего человек может извлечь только сам - и только приложив усилие мысли. И если он не хочет ( не может) это усилие приложить - он никогда не поймёт того, что всем кажется элементарным. Есди бы некий всобщий смысл ИЗНАЧАЛЬНО был присущ каждому слову, олигофрен понимал бы всё точно так же, как и не олигофрен. Но олигофрен НЕ МОЖЕТ развить усилия мысли - и смысл слова - самого простого! - ему не доступен. Значит, путь к познанию - не в познаваемом, а в познающем. И Мамардашвили прямо пишет, что усилие мысли есть условие жизни, потому что кто НЕ ИЗВЛЕКАЕТ СМЫСЛА из происходящего и воспринимаемого - тот не живёт, а существует как биологический субъект...

СНОРК, смотрите, я попробую пояснить. Вот Вы во всем известной комнате смеха. Вы смотрите на своё искажённое отражение в зеркалах - и смеётесь. Но Вы ведь всё равно себя узнаётет в этих даже искажённых отражениях, да? Узнаёте - потому только, что они недостаточно искажены. А вот если грань мира-крситалла ( который, кстати, ещё и вращается!!!) поставлена перед таким углом, и вращение кристалла идёт с такой скоростью, что Вы физически не можете и не успеваете узнать себя в этом мгновенном искажённом отражении - кого Вы тогда перед собой видите? ДРУГОГО, СНОРК...Но он - не другой. Это -   Вы, просто это Вы в таких физических условиях, в таких координатах времени-пространства, что Вы себя не узнаёте... Теперь совершите усилие мысли - и узнайте себя в другом! Узнайте другого в себе! Попытайтесь...

МАНЯ, Ваше мнение о том,ч то анализ предществует чувству ставит с ног на голову всю теорию познания. По Вашему выходит, что глядя на великолепную картину заката над морем, человек хладнокровно хмыкнул и сказал, ничего не ощущая, кроме любопытства: " Да, неплохо, чёрт возьми...Интересно, как это выходит?" Но, МАНЯ, нас с Вами даже в школе учили, что вся мифология вознгикла ИЗ СТРАХА человека перед необъяснимыми силами природы...Но ведь страх - это чувство... Сначала был страх, восхищениме, недоумение, потрясение, восторг, ужас...Любопытство и жажда понимания пришли потом...

И ещё об отражениях...Я попробую вспомнит сейчас здесь своё старое стихотворение об этом...Боюсь, что это - только отрывки...И тем не менее...

                         Мне человек становится врагом,
                         Когда себя я вижу в нём, другом,

                         Когда себя увидит он во мне,
                         Как силуэт за шторами в окне...

                         Взаимоотражение зеркал -
                         Как хлеб, который в лагере украл:

                         И страшен миг паденья своего,
                         И слаще нет на свете ничего...

                         Так каждый понимает в свой черёд,
                         Кому он служит - и куда идёт...

[ 13-07-05, Срд, 10:05:06 Отредактировано: Kheyfets ]
Профиль 

Сообщества.№ 509
Автор: Rin
Дата : 13-07-05, Срд, 02:41:21

Но ты ТАК уверено сказала: "Но ты и бога в себе и других не видишь...". Чтобы такое заявление сделать, наверное, нужна некая уверенность?
Артем, я отвечу только на это пока...остальное вечером...надо просто перечитать, а времени нет, работать надо... а по поводу этой фразы, так это ты уверенность видишь и слышишь в ней, а я - нет, только предположение...возможно это моя проблема...я говорю что-то, вкладывая одни чувства и эмоции, а люди понимают совсем другое, и в реале тоже...но я учусь...и хочу научиться, иначе бы меня здесь не было...
It's MY life...
Профиль 

Сообщества.№ 510
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 02:57:02

RIN, ЭТОМУ - изначальному и безусловному стремлению к взаимоприятию - всё человечество должно научиться...
Иначе - не выжить нам. Никому не выжить иначе.
Профиль 

Сообщества.№ 511
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 03:06:55

а по поводу этой фразы, так это ты уверенность видишь и слышишь в ней, а я - нет, только предположение...возможно это моя проблема...я говорю что-то, вкладывая одни чувства и эмоции, а люди понимают совсем другое, и в реале тоже...но я учусь...и хочу научиться, иначе бы меня здесь не было...

Рин, язык, хоть и позволяет себя "гнуть" больше, чем математика, однако, до определённого предела. Я повторю то, что уже неоднократно сказал: если бы смысл, вкладываемый в одни и те же принятые символы, разительно отличался в зависимости от читателя..., то общение было бы невозможным.
Здесь на форуме существует язык почти в чистом виде. Здесь практически нет интонаций, эмоций говорящего и так далее. Это в реале можно изменить тон и те же самые слова обретут иной оттенок. Ирония, сарказм, утверждение, вопрос.
Здесь же интонацию фразы можно указать лишь используя смайлики. Я имею в виду, если не менять саму фразу. Ну, или дописать в скобочках, что выражала собой фраза: иронию или утверждение, или вопрос. Или менять фразу так, чтобы сама фраза выражала ту или иную "тональность".

Иначе.. Ты пишешь: "Ты и бога в себе и других не видишь...". Это не вопрос. Тут нет вопросительного знака. Это и не предположение, потому что в предположении обязано быть некое сомнение.. А тут кроме отсутствия вопроса нет и сомнения. Вот, если бы написала: "Мне кажется, ты ... не видишь" - вот тут сомнение есть. Многоточие в конце фразы - это многозначительность, некая недосказанность.. Некое углубление той интонации, которая присутсововала во фразе.. Если было предположение - углубляется его "предположительность". Если бы вопрос - углубляется "вопрошающая" интонация. Если было утверждение, то многоточие лишь усиливает его многозначительность.

Ничего, что я такой вот разбор фразы сделал? Именно фразы - не своих ощущений от оной. Потому что на ощущения влияет еще и знакомство с человеком. Если я знаю человека в реале, если у меня есть некая психокартина этого человека - я могу "корректировать" понимание написанных им фраз. Но тебя я не знаю. Я читаю твои фразы, как есть. А КАК есть - я написал чуток выше. Я прочитал то, что присутсвовало во фразе в чистом виде - подчеркнутое знаками препинания и строением самой фразы. Лингвистика.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 512
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 03:17:48

А я ТЁМА, поддерживаю НАТАШУ здесь...Я считаю, что ты прекрасно себе БОГА видишь - и в себе, и в других - просто он у тебя - СВОЙ. Как у каждого...
Профиль 

Сообщества.№ 513
Автор: Лю Ци
Дата : 13-07-05, Срд, 03:31:23

Автор: IG
Дата : 12-07-05, Втр, 23:08:40

Автор: Лю Ци
Дата : 12-07-05, Втр, 21:01:54

Автор: IG
Дата : 12-07-05, Втр, 16:04:01
впечатления строятся,в основном(в основном!!!) на фактах,а не на предположениях.

Что такое факт? Пример факта, не основанного на раздражени несовершенных органов чувств?
Сколько пальцев ты видишь на этой руке?Только ответь пожалуста цифрой.Не надо говорить,что ты видишь это через твои несовершенные глаза
5.
Но при чём тут что? Я попросил пример факта, не основанного на раздражении органов чувств.
Или ты как знаешь, что пальцев пять? Боженька тебе на ушко нашептал? Дык опять же, слух..
Ребятушки, вы где вообще? Вы чем слушаете? А смотрите чем?
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 514
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 03:31:30

Юра, да не присущ смысл самому слову, как набору каких-то закорючек. Как не присущ звук начертанию этих закорючек.
Мы (люди) сами выдумываем сии символы для обозначения тех или иных объектов/явлений. Зачем? Да, чтобы потом, когда этого объекта не будет рядом, мы могли бы его как-то упомянуть. В этом прелесть абстрактного мышления - мы можем описывать объекты некоей абстракцией - символом. Словом ли, цифрой ли - это уже вопрос второй как именно.

Вот увидели два дикаря слона.. затем какое-то сочетание звуков у кого-то из них сассоциировалось с этим слоном. Второй дикарь услышал, ему понравилось. В следующий раз, когда первый дикарь издал те же звуки, у второго дикаря "щелкнуло" и он представил себе слона. Так появилось первое слово. Я не ручаюсь, что именно так всё и было, но по крайней мере вроде бы логично. Одновременно с этим этих слонов пытались рисовать. Слияние звуков и картинок породило значки, которые ассоциировались со словами. Так появились иероглифы. Затем пришли к тому, что легче "рисовать" не слова, а отдельные звуки - так проще записывать всё многообразие слов.

Но изначально.. слово родилось из необходимости как-то описать одно и тоже явление или один и тот же объект. Или не из необходимости, а случайно.. появилось и закрепилось, как нечто удобное. Как та случайность, которая научила обезьяну брать в руки камень.

Вот в чем я вижу "смысл" слов - описание одинаковых объектов или явлений. Это делает вербальное общение возможным. Именно вербальное. Потому что невербальное общение также возможно и без слов - просто на основании того, что одинаковая физиология даёт примерно одинаковые ощущения. Взять ту же музыку - тоже инструмент для общения. Невербального. И этот вид общения не требует наличия абстрактных символов.

Но форум - это таки вербальное общение. Практически в чистом виде. Поэтому тут очень важно, чтобы одинаковые символы имели как можно более близкий смысл. Иначе общения не будет. Если один говорит А, подразумевая нечто одно, а второй в А видит нечто совершенно другое.

Но есть же некоторые базисные вещи, которые закладывались в детстве практически одинаково. Например:
- один (1)
- два (2)
- три (3)
- четыре (4)
- пять (5)

Это потом уже.. Вырастая.. Мы выдумываем новые оттенки этих слов. Исходя из тех ситуаций, в которых они встречались. Например, для кого-то "1" будет не просто означать "один", а еще и некую связь с арифметикой, математикой, заученностью, узостью математического взгляда или навыворот - красотой математических формул. И так далее. Но! Сии смыслы не закладывались изначально в символ "1". И использовать эти дополнительные смыслы нужно очень аккуратно. Собеседник, выросший в иной среде, придумает иные смыслы. А твои смыслы - просто не поймет. Без объяснения - не поймёт.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 13-07-05, Срд, 11:04:44 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Сообщества.№ 515
Автор: Лю Ци
Дата : 13-07-05, Срд, 03:33:26

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 23:05:09Ты вот пишешь: "с теми, которые не понимают - бессмысленно разговаривать"... Рин, а ты уверена, что это я тебя не понимаю? Может как раз ты не понимаешь того, о чём говорю я?

Это не симметричный процесс. Одно другому не мешает, мне кажется. Не?
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 516
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 03:36:45

А я ТЁМА, поддерживаю НАТАШУ здесь...Я считаю, что ты прекрасно себе БОГА видишь - и в себе, и в других - просто он у тебя - СВОЙ. Как у каждого...

Юра, а я вобщем-то нигде и не писал, что я в Бога не верю
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 517
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 03:41:45

Это не симметричный процесс. Одно другому не мешает, мне кажется. Не?

Как раз таки то, что "одно другому не мешает" и делает процесс симметричным.
Бо покаместь была некая ассиметрия: мне говорили, что я не понимаю, я же в обратную сторону практически никогда не говорил, что не понимают меня. Нее, не говорил.. Я пытался объяснять, заходить то с одного боку, то с другого.. Но не впечатывал "не понимаешь!" или "слеп!".
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 518
Автор: Лю Ци
Дата : 13-07-05, Срд, 03:43:48

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-07-05, Втр, 23:05:09
Рин, а ты уверена, что это я тебя не понимаю? Может как раз ты не понимаешь того, о чём говорю я?

Кстати, интересный вариант: выражение своего понимания собеседнику в форме недоступной его пониманию))
Я понимаю тебя, братан, но ты не понимаешь, что я тебя понимаю)))

а закончилось прямым "обвинением" в том, что я что-то не вижу..

Или твоё объяснение того, что ты ДА видишь , недоступно восприятию твоего собеседника.


"Сильно зрячий" Лю "сомневается" в своём/чужом "зрении"..
Может я тоже сомневаюсь в вашем "метафизическом зрении", потому что видел слишком много?
Тише тише. Мухи отдельно. Лю сомневается. Его сомнение понятно Рин и не понятно АйДжи. При том, что аргументы АйДжи в пользу его зрячести мягко говоря плавают.
При чём тут сильно зрячий Лю?
Под зрячестью в данном случае Рин понимает не восприятие мира, а восприятие мнения собеседника. Я понятен Рин в своем сомнении. АйДжи не понятен Рин в своей уверенности.
А кто что при этом видит - велика тайна.



?? Не только КТО, но и с какой стороны))))
69 например)))

Лю, нуу слову "трахнуть" тоже "добавили" иной смысл
Но я говорил о смысле изначальном. Или у тебя и у меня изначальный смысл сочетания цифр "69" тоже отличается?

Я, собственно к тому, что если на шестёрку смотреть сверху, то она видится девяткой. А положенная на бок без определения, на какой именно, вообще теряет численную принадлежность. Далее, я видел в арабском что-ли написания каких-то цифр, которые напоминали мне совершенно иные привычные. Одна и та-же буква на разных языках может по разному читаться.. Я об этом..
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 519
Автор: Лю Ци
Дата : 13-07-05, Срд, 03:55:07

Автор: Rin
Дата : 12-07-05, Втр, 23:49:24
   
А то началось с того, что здесь страдают метафизической слепотой, а закончилось прямым "обвинением" в том, что я что-то не вижу..


Еще раз, я никого ни в чем не обвиняю...Вот только вопрос возник...А почему тебя это так задело?
Рин, прекрати шчажжа. Нет фактов , что задело. И "Обвинение" у Грызя в кавычках))
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 520
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 03:55:47

Кстати, интересный вариант: выражение своего понимания собеседнику в форме недоступной его пониманию))
Я понимаю тебя, братан, но ты не понимаешь, что я тебя понимаю)))

Лю.. опять же.. когда кто-то чего-то не понимает - он задаёт вопросы. А не говорит о чьей-то слепоте или о бесмысленности разговора Или я ошибаюсь?
Тише тише. Мухи отдельно. Лю сомневается. Его сомнение понятно Рин и не понятно АйДжи. При том, что аргументы АйДжи в пользу его зрячести мягко говоря плавают.

А как по-твоему, твое сомнение МНЕ понятно или нет?
Вспомни, что я писал о некоем "страхе"..

Я, собственно к тому, что если на шестёрку смотреть сверху, то она видится девяткой. А положенная на бок без определения, на какой именно, вообще теряет численную принадлежность. Далее, я видел в арабском что-ли написания каких-то цифр, которые напоминали мне совершенно иные привычные. Одна и та-же буква на разных языках может по разному читаться.. Я об этом..

514-й постинг
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 521
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 03:58:55

Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 09:39:51

МАНЯ, Ваше мнение о том,ч то анализ предществует чувству ставит с ног на голову всю теорию познания. По Вашему выходит, что глядя на великолепную картину заката над морем, человек хладнокровно хмыкнул и сказал, ничего не ощущая, кроме любопытства: " Да, неплохо, чёрт возьми...Интересно, как это выходит?" Но, МАНЯ, нас с Вами даже в школе учили, что вся мифология вознгикла ИЗ СТРАХА человека перед необъяснимыми силами природы...Но ведь страх - это чувство... Сначала был страх, восхищениме, недоумение, потрясение, восторг, ужас...Любопытство и жажда понимания пришли потом...


Это не только моё мнение.
Голодный, холодный человек смотрящий на закат по определению не мог испытывать чувства восторга . Меня учили, что мифология возникала именно, как пример попыток понять и проанализировать окружающий мир доступными тому,далёкому человеку понятиями определениями . Именно познать и обьяснить ( ну это меня так учили.)

Если чувство голода и самосохранения приянять за ЧУВСТВЕННУЮ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ причину познания тогда - да, тогда чувства рулят.

[ 13-07-05, Срд, 11:06:19 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 522
Автор: Лю Ци
Дата : 13-07-05, Срд, 03:59:52

Автор: фост
Дата : 13-07-05, Срд, 00:48:59

А не забанить ли Модератору АйДжи за оверквотинг. Пока добиралась заинтригованная затаив дыхание до его ответов в простыне-вспотела нафик.
Таки добиралась? Завидую. Я так и не добрался. А они там были?
Ггаддд!
Профиль 

Сообщества.№ 523
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 04:10:16

Вот - беда...Не смогу я сказать, что чувствую. Но попробую.
ТЁМА, ты показываешь мне один палец - и мы с тобой оба видим, что он один. Это - в нашем с тобой бытовом, вторичном, глубоко опосредованном микромире. Но ведь бытовая привычная опосредованность - не есть истина. То, что для удобства принимается за правду - не есть правда. На самом деле - сколько пальцев ты мне показывешь, когда показываешь один? ВЕРОЯТНО,один. А, ВЕРОЯТНО, не один. Или, ВЕРОЯТНО, ни одного. И пока сохраняется вот этот ЗАЗОР ПОНИМАНИЙ-ВОСПОМИНАНИЙ-ВОСПРИЯТИЙ под названием "вероятность" - сохраняется свобода ивлечения смысла.
Заинтересован ли я вообще в том, чтобы меня понимали?
Безусловно!
Главное ли это для меня?
Нет.
Потому что, если, вдруг, окажется, что я ОДИН вспомнил истину, а кроме меня никто её не вспомнил и никто поэтому меня не понмает - уступлю ли я? Сдамся ли?
Я - нет.
" Платон мне друг, но истина - дороже друга!" - не мною сказано...
Ты меня правильно пойми: я не претендую на гениальность. Я о другом.
Когда Ньютон открыл то, что до него никто на Земле не знал, он приобщился к некоей относительной истине. И в момент приобщения к этой истине ( а на самом деле - и потом, в течение многих лет!) Ньютона никто не понимал. Очевидно, многие смеялись. Очевидно, многие возмущались. Может быть, раздавались голоса,что неплохо было бы для общего блага и спокойствия сжечь возмутителя спокойствия.
То есть - разумеется, надо максимально стремиться к тому, чтобы тебя понмали. Но не ценой карлдинальных уступок - конечно, если ты уверен в своей праволте. В своём праве на видение ситуации не такой, как её видят все, да?
Далее.
Что до меня лично - я всегда знал ( и никто меня в этом не разубедит) что Бога ты знаешь - и что он тебя знает. По той простой причине,что Богу - всё равно, веришь ты в него или нет: главное,чтобы ОН в тебя верил. А ОН в тебя верит - как верит в каждого из нас. И RIN - я убеждён! - не придерживается другого мнения. Я по себе знаю, как трудно выразить словами то, что чувствуешь. Часто ошибаешься - чисто интонационно даже... Поэтому - не сердись; я уверен, что обидеть тебя никто-никто не хотел и не хочет.
Далее.
Я совершено согласен с тобой в том, что форум - среда специфическая. И не учитывать эту специфику нельзя. Иначе будут недоразумения - как со мной просходит, например... Но я и другое знаю. Форум - это люди. А люди развиваются и растут. И форум тоже развивается, растёт, изменяется. Ты вот видишь - я очень редко смайлики использую.И тем не менее - пройдись снова по всем постам в этой теме, посмотри, какой путь громадный мы прошли...И как мы УЧИМСЯ . И как форум вместе с нами учится. Ты скажешь - не бязательно делать такие запредельные усилия, можно проше...А может быть - нельзя проще? Не нужно проще? Может быть, вот так, идя сложно и извилисто, мы форум превратим - во что-то новое принципиально? Снпачала - чисто интонационно...потом - Бог знает, что будет потом...
Далее. О смысле в словах, о символах...о дикарях   о слонах...
ТЁМА, здесь не знает ведь никто ничего. АКак рродился язык? Зачем? Где смысл? Как он извлекается? От Пифагора и до наших дней идёт напряжённейшая дискуссия. Я - поклонник линии Платона - Аристотеля - Мамардашвили (естетственно, как я эту линию понял...а не в некоем абсолютном смысле)...Эта точка зрения говорит о том, что смысла ни в чём изначально нет. Что каждый человек извлекает смысл сам из всаго, заново, совершая усилия мысли. Что раз и навсегда овладеть смыслом нельзя - и что каждое усилие мысли извлекает новый смысл из уже казалось бы давно знакомых вещей. Что аппарат для извлечения смысла - аппаратмышления - содержится не втом, из чего мы смысл извлекаем, и не в нашем сознании, а в некоем общем поля сознания, состоящем из ИДЕЙ (слово Платона - эйдосы). Что каждый эйдос предшествует появлению материальной структуры и содержит её смысл. По Платону в нашем сознании, представляющем собою "квант" общего поля сознания, находится некая структура, способная извлекать смысл предмета и являния из эйдоса этого предмета и явления. И что сам по себе этот смысл - бездонен и неисчерпаем, и прикаждом нашем мыслительном усилии смысл одной и той же вещи открывается нам своим новым слоем...
На этом стоит наука...искусство... - всё стоит на этом.
И поэтому процесс познания бесконечен...
Чем совершеннее будут люди, тем совершеннее будут смыслы всего, что их окружает - и тем совершенне будут люди...
И тем совершеннее будет их жизнь.
И чем ближе будет БОГ - тем дальше он будет, потому что здесь надо говроиить не о "дальше-ближе", а о "поверхностнее-глуже"...
Мне интересно ЖИТЬ в этой линии мысли и чувства...
Профиль 

Сообщества.№ 524
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 04:17:00

ЛюЦи, я в отпуске, я готова внимать.
Если ты коротенько сформулируешь вопросы и точки нестыковок (мин каламбур ка зе)
Тезесно.
про утюг( я конечно ничего не поняла )-спросила , да, да, сына- если я воткну в розетку утюг и припечатаю к твоей ручке, ты получишь ожог?

Сказал -Да.
Я- а если нету электричества "в розетке"?
он- скоре, да, получу.
Я- почему, он же холодный.
Он - потому что рецепторы боли сидять в голове не в руке,   а вголове есть ЗНАНИЕ беусловное(как рефлекс), что утюг раскаляется, если его сунуть в розетку. Голова шлёт импульс месту приложения утюга. Возможно покраснение. Да же.

Вот.. сказать, что я поняла механизм работы холодного утюга на тело прям вот так , что я всё поняла..так нет..но нейрохирургия наверное обьяснит поразвёрнутЕй. А его обьяснение было "по мотивам" только Нешенал Джиографик и Икс файлов.

[ 13-07-05, Срд, 11:18:05 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 525
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 04:20:56

МАНЯ, ну, во-первых, голод и страх как проявление инстинкта самосохранения - это, таки, чувства...
Во-вторых...Вот пример. Сильнейший раскат грома над головой...
Что первично: страх - или желание понять, что это там такое гремит?
Профиль 

Сообщества.№ 526
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 04:30:54

И далее - МАНЯ ( не сразу увидел Ваш последний пост)
К сожалению, как мне кажется, нейрохирургия никогда ничего не объяснит, потому с точки зрения взаимодействия молекул нейромедиатора с воспринимающими сенсорными структурами нельзя понять, почему запускается патофизиологический механизм ожоговой болезни при отсутствии адекватного теплового раздражителя.
Вы говорите - СИДИТ В ГОЛОВЕ? Где - в голове? Что - сидит?
Вот Платон утверждает,что сидит ВОСПОМИНАНИЕ. Сидит родовая память о том,что в принципе должен делать горячий утюг с кожей. У дикаря, который никогда утюга не видел - и никто в его племени его никогда не видел - вызвать ожог холодным утюгом не удастся, видимо...
Не в голове сидит. И не в утюге. По Платону - в эйдосе ( в идее) утюга сидит. И смысл ожога оттуда обжигаемым самим активно извлекается в форме воспоминания.
Вот и такая точка зрения есть...
То есть для извлечения смысла нужны следующие эдементы: эйдос, предмет, обусловленный эйдосом, объект воздействия предмета, наличие в сознаии объекта некоего аппарата для активного извлечения смысла-воспоминания.
Профиль 

Сообщества.№ 527
Автор: F.Snork
Дата : 13-07-05, Срд, 04:38:10

Автор: Большой Грызь
Манин пример с логическими парадоксами из той же оперы

Манин пример? Не, не пойду искать. Маню за вашими простынями не видать.
Хейфец, я вашу теорию теоретически понимаю и она мне нравится, и даже про всеобщие ипостаси слышала от кого-то, но что-то с этим делать (узнавать себя в других) не очень хочется, потому как страшновато. Это ж не то что сказать "люди - братья", или там "возлюби ближнего".
Профиль 

Сообщества.№ 528
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 04:39:10

Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 11:20:56

МАНЯ, ну, во-первых, голод и страх как проявление инстинкта самосохранения - это, таки, чувства...
Во-вторых...Вот пример. Сильнейший раскат грома над головой...
Что первично: страх - или желание понять, что это там такое гремит?

Я имею ввиду период далеко далёкий от сейчас., и думаю, что кроме физологических чувств то существо, что потом назвалось человеком не испытвал других, даже "страх" мне кажется определением Эмоциональным, то есть уже ближе к нам, сеЙчашним.

А тот услышав гром, таки возможно подумал- Блин, что ЭТО!?

(это я тут о том, что первично -Наука или Искуство)

[ 13-07-05, Срд, 11:56:18 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 529
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 04:40:27

А делать с этим, СНОРК, ничего не надо. Максимум, что я сам с этим делаю - я думаю об этом. И то - не всегда, увы...
И Вы правы совершенно: не моя это теория...
Моего вообще ничего на свете нет - ни в каком смысле.
Профиль 

Сообщества.№ 530
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 04:44:18

Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 11:30:54

И далее - МАНЯ ( не сразу увидел Ваш последний пост)
К сожалению, как мне кажется, нейрохирургия никогда ничего не объяснит, потому с точки зрения взаимодействия молекул нейромедиатора с воспринимающими сенсорными структурами нельзя понять, почему запускается патофизиологический механизм ожоговой болезни при отсутствии адекватного теплового раздражителя.
Вы говорите - СИДИТ В ГОЛОВЕ? Где - в голове? Что - сидит?
Вот Платон утверждает,что сидит ВОСПОМИНАНИЕ. Сидит родовая память о том,что в принципе должен делать горячий утюг с кожей. У дикаря, который никогда утюга не видел - и никто в его племени его никогда не видел - вызвать ожог холодным утюгом не удастся, видимо...
Не в голове сидит. И не в утюге. По Платону - в эйдосе ( в идее) утюга сидит. И смысл ожога оттуда обжигаемым самим активно извлекается в форме воспоминания.
Вот и такая точка зрения есть...
То есть для извлечения смысла нужны следующие эдементы: эйдос, предмет, обусловленный эйдосом, объект воздействия предмета, наличие в сознаии объекта некоего аппарата для активного извлечения смысла-воспоминания.


Я неуклюже назвала Это "безусловным знанием", "рефлекторным". Сродни приобретённому инстинкту, ну младенчику же никто не расскзывал откуда поесть добыть-это инстинкт(знаини), а то инстинкт(знание), но условный преобретённый. Не самим субьектом.
Профиль 

Сообщества.№ 531
Автор: Rin
Дата : 13-07-05, Срд, 04:47:47

Юра, а я вобщем-то нигде и не писал, что я в Бога не верю
Не могу удержаться...скоро с работы уволят в черту...но...
Артем речь не шла о вере в бога...я в каждом человеке вижу бога, и, поэтому я не отделяю одного от другого...
It's MY life...
Профиль 

Сообщества.№ 532
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 04:58:05

Рин , а какого бога?
Профиль 

Сообщества.№ 533
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 04:59:37

Вот, МАНЯ: НЕ САМИМ СУБЪЕКТОМ...
Тьфу...Опять капслуком злоупотребляю...
Если не самим субъектом приобретённый - то где находящийся? Понимаете?
Ну, в общем, если Вам это интересно, Вы Мамардашвили попробуйте потихоньку почитать...помаленечку...
Профиль 

Сообщества.№ 534
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 05:14:39

А с велосипедом , что делать будем?

Я понимаю, если понимаю , то Вы говорите об соприкосновениях с миром без посредникоФ, без указателей и "прошлых" штампов.
Но для того что бы УЗНАТЬ, что в бутылочке яд, достаточно увидеть черепушку("смайлик" ),или прочитать надпись, а не непосредственно приянть во внутЫрь.
Даже если и внутри вода

Отмести наработанный опыть тысячилетий неблагодарное занятие.
(Мы наш, мы новый мир построим...проходили..не посторили )

[ 13-07-05, Срд, 12:18:01 Отредактировано: Manya ]
[ 13-07-05, Срд, 12:19:05 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 535
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 05:23:10

Нет, постойте .. про утюг то субьект и сам конечно ЗНАЕТ, значит это его личный инстинкт Самосохранения.

[ 13-07-05, Срд, 12:24:06 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 536
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 05:24:47

И речи никто не вёл об отметании чего бы то ни было...
Насильственно ничего отменить нельзя - и никого ничему насильственно научить нельзя, и не надо делать этого.
Если Вам хорошо и комфортно жить так, как Вы живёте - слава Богу, о чём речь?
Просто у каждого человека - свой взгляд на мир.
И если мы "видим и слышим" одно и то же, это ещё не означает, что мы видим и слышим то, что есть на самом деле, и то, что действительно незыблемо-реально для всех и всегда, вот в чём вопрос.
Дело только в том, волнует Вас это - или нет.
Если нет - и не надо.
Если волнует - тогда предыдущие 534 поста Вас касаются тоже.
Относительно "не предлагая ничего взамен"...
ГАЛИЧ написал : " Бойся того, кто скажет: Я знаю, как надо!"
Никто, кроме Вас самой, ничего не может Вам предложить взамен того, что есть у Вас здесь и сейчас.
Если всё устраивает - замечательно.
Если нет - предлагайте себе САМИ.
Профиль 

Сообщества.№ 537
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 05:31:22

МАНЯ, личного инстинкта самосохранения не может быть в принципе. Новорождённый ребёнок ничего не знает - он всё вспоминает. Где эти воспоминания хранятся? Не в ребёнке, а в некоем общем поле сознания. Они, эти воспоминания, накоплены совокупным сознательным опытом взаимодействия мириад "сознаний" с эйдосами ( по Платону)... Ребёнок вспоминает эти смыслы, совершая усилие мысли на базе опыта или на основе чувства, и акьтвно извлекает из эйдоса утюга накопленные этим эйдосом смыслы...
Здесь нет и не может быть ничего своего. Здесь всё - общее. Здесь все - в одном...
Профиль 

Сообщества.№ 538
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 05:34:43

МАНЯ, ну, давайте проследим тщательнее...
Вы, лично Вы: Вы сначала ВЗДРОГНЕТЕ от грома, а потом подумаете : " Блин, что это?"- или Вы сначала подумаете: " Блин, что это?" а потом вздрогнете?
Если ПОТОМ - значит, Вас свои мысли пугают?
Профиль 

Сообщества.№ 539
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 05:36:03

А как же я существо , покачто социальное- в социуме существую.

Как же.. с велосипедами быть ( с пупками ничего не порешали _?

Причём тут комфорт?

Хейфиц, вопрос -есть ли у людей что то общее? И если есть то что?
Профиль 

Сообщества.№ 540
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 05:42:55

Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 12:34:43

МАНЯ, ну, давайте проследим тщательнее...
Вы, лично Вы: Вы сначала ВЗДРОГНЕТЕ от грома, а потом подумаете : " Блин, что это?"- или Вы сначала подумаете: " Блин, что это?" а потом вздрогнете?
Если ПОТОМ - значит, Вас свои мысли пугают?

Хейфиц, что касается меня, я не вздрогну, не до не после.
Но если вы вздрог-чисто физический раздражитель слуха и мышечные сокрашения(ну... я не нейрохирог) назовёте страхом, то даже этот "страх" как эмоция не был присущь перевобытным людям (мне так кажется).

[ 13-07-05, Срд, 12:54:50 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 541
Автор: Rin
Дата : 13-07-05, Срд, 05:44:27

Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 11:58:05

Рин , а какого бога?
Маня, я бы с удовольствием рассказала, если бы могла, но однозначно, что он не сидит на облаке и не наблюдает на нами в подзорную трубу...а вдруг где-то тетичка ходит с голыми коленками, а дядичка не надел кипу...но то глобальное и неделимое, что я ощущаю в себе и в других не поддается описанию, или у меня не получается...
It's MY life...
Профиль 

Сообщества.№ 542
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 05:54:55

Рин, а ты спроси, спроси о моем описании того, как и где я вижу Бога
Вдруг у меня получится описать так, что ты возьмёшь свои слова о "метафизической слепоте" назад?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 543
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 05:55:29

Давайте всё - сначала.
Если Вы спрашиваете меня, рассуждабщего в рамках теории панмеизма, то Ваш вопрос лишён смысла.
У людей всё общее, потому что людей нет, а есть бесчисленные отражения одного-единственного человека в гранях вращающегося кристалла-мира.
Этот один-единственный человек бесконечно смотрится в грани вращающегося кристалла-мира - и никогда себя не узнаёт, а видит всевозможные разные обличья и взаимодействует с ними, не осознавая, что взаимодействует, по сути, всегда с самим собой.
Грани мира-кристалла состоят из бесчисленного количества эйдосов, которые способны порождать бесчисленное же количество материальных структур в кристалле-мире.
Человек не осознает свою единственность; он не может вспомнить, что видит только множество своих же отражений. Он не осознаёт потому,ч то с эйдосами взаимодействует только он один; обращаясь к эйдосам от лица своих бесчисленных отражений, человек в лице этих отражений активно, усилием мысли извлекает из эйдосов смыслы. Смыслов в эйдосах ровно столько, сколько обращений от миени отражений одного челоывека к эйдосам поступает. Воспринимая эти обращения, эйдосы и сами обогащаются, множа свои смыслы.
Внешнее, макроскопическое единство мира объясняется тем. что человек-то - всё равно всегда ОДИН - ЕДИНСТВЕННЫЙ, созданный Богом по образу и подобию своему...
И поскольку он - один, то и мир-кристалл - ОДИН.
Но граней у этого кристалла множество и отражений человек множество, потому что человек своего изначального одиночества не осознаёт и полагает, что людей - много...
Если этой идее суждено продвижение, то человек начнёт постепенно вспоминать,что он- один.
Количесвто граней кристалла-мира начнёт уменьшаться.
Вслед за этим начнёт уменьшаться количество отражений.
Вслед за этим начнёт падать количество обращений к эйдосам.
Вслед за этим начнёт исезать множественность смыслов.
В конце времён всё придёт к единству трёх ипостасей: ЧЕЛОВЕКА, БОГА И МИРА.
Они сольются в одно-неделимое, как это и бвло когда-то.
Но кристалл этот, эта триеди ная сущность не будет повторением первородной триединой сущности, потому что смысл у неё будет совсем другой: несравненно более глубокий.
На этой основе начнётся строение нового мира...
И это -   бесконечная цепь превращений, имеющая целью создание и гармонизацию бесконечного множества миров...

Профиль 

Сообщества.№ 544
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 06:05:26

МАНЯ, Вы просто революцию. на мой взгляд, производите...
Не вздрогнете, значит?
Хорошо, я рад за Вас...
Но ответьте мне вот на какой вопрос: если страх не был свойственен первобытному человеку - зачем он от саблезубого тигра убегал? Развивал мышечную силу нижних конечностей?
Профиль 

Сообщества.№ 545
Автор: Rin
Дата : 13-07-05, Срд, 06:05:58

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 12:54:55

Рин, а ты спроси, спроси о моем описании того, как и где я вижу Бога
Вдруг у меня получится описать так, что ты возьмёшь свои слова о "метафизической слепоте" назад?
Спрошу...потом...если захочешь (0,25С)
А слова назад забрать я не могу...я не о тебе их говорила...не о тебе лично...
It's MY life...
Профиль 

Сообщества.№ 546
Автор: Н@талья
Дата : 13-07-05, Срд, 06:06:52

когда я сомневаюсь, я не делаю выводов о чьей-либо слепоте
Почему задело? Да всё потому же - я тут "...", "..." какие-то пишу, ищу, как донести нечто, а мне бабахают вердикт: ... и до свидания. Спрашивается, нафига я рыпаюсь-то? Хочется кому-то видеть "..." и не делать попыток понять нечто, дык .. кто ж тогда теряет..
Только не говори, что понять пытаешься Тот, кто пытается понять - задаёт вопросы..

Вот это вот то, что чувствовала в своё время в дворике.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Сообщества.№ 547
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 06:12:20

Я уверен в том, что, независимо от результата таких попыток- в том смысле, отозвался на них кто-то или нет - эти попытки делать необходимо, потому что они стремительно развивают наш аппарат по извлечению смыслов из эйдосов мира.
Маслительный аппаратследует тренировать - и здесь все средства хороши.
Это - как в любви: бывает любовь безответная, но не бывает любюви несчастной...
Профиль 

Сообщества.№ 548
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-07-05, Срд, 06:21:50

Вот это вот то, что чувствовала в своё время в дворике

А тебе тоже вердикт бабахали?
Спрошу...потом...если захочешь (0,25С)

Не понял Если что захочу? Чтоб ты спросила? Так спросить или не спросить - это производная твоего желания. А моим желанием будет ответить или не ответить.
А слова назад забрать я не могу...я не о тебе их говорила...не о тебе лично...

А сие неважно - лично обо мне или не лично
Обо мне - в том числе. И это-то:
Но ты и бога в себе и других не видишь...

ты сказала мне лично.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Сообщества.№ 549
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 06:26:46

Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 13:05:26

МАНЯ, Вы просто революцию. на мой взгляд, производите...
Не вздрогнете, значит?
Хорошо, я рад за Вас...
Но ответьте мне вот на какой вопрос: если страх не был свойственен первобытному человеку - зачем он от саблезубого тигра убегал? Развивал мышечную силу нижних конечностей?

Убегал, потому что работал инстинкт самосохранения..кстати -ЕСЛИ УБЕГАЛ!

Хейфиц, а "страх" - это эмоциональное понятие или физилогическое?

[ 13-07-05, Срд, 13:29:44 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Сообщества.№ 550
Автор: Manya
Дата : 13-07-05, Срд, 06:29:19

Рин,включаю логику -если во всех есть бог, значит и "метафизических слепцах" тоже, значит он "метафизически слеп", если бог слеп , слепы все...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   065049    Постингов:   000648