Cool Folders ® :: Форум Недетские Беседки

Эффект бабочки

№ 1

Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 08:53:46

В дневниках накопала.
если есть у кого точное определение...плиз.
Фильм смотрела. Оч понравился.

Enter нажат, к чему теперь рыданья..

Эффект бабочки

№ 2

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 08:56:19

Опредление чего? Собственно эффекта бабочки?

фильм смотрел. Первые минут двадцать, потом пошел спать. Подруга досмотрела до конца. На следующий день спросила, как это я понял, что дальше смотреть не нужно.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Эффект бабочки

№ 3

Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 08:56:58

У Бредбери был рассказ...не помню как называецца...
Про то что кто то в путишествии в прошлое наступил на бабочку и многое изменилось в настоящем...
Еще вот слышала
"Если бабочка махнет крылышком с одной стороны Земли то на другой будет ураган"
Тоже незнаю откуда

Enter нажат, к чему теперь рыданья..

Эффект бабочки

№ 4

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 09:01:05

Точная формулировка:
Если взять два абсолютно одинаковых земных шара, изолированных от внешних воздействий и в атмосфере одного из них бабочка взмахнет крыльями, а в атмосфере другого - нет, то погода на этих земных шарах будет разная. Когда-нибудь.

То, что показано в фильме к эффекту бабочки и хаосу отношения не имеет.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 08-07-05, Птн, 16:01:53 Отредактировано: Гримнир ]
[ 08-07-05, Птн, 16:09:38 Отредактировано: Гримнир ]

Эффект бабочки

№ 5

Автор: Kheyfets
Дата : 08-07-05, Птн, 09:41:36

Ну...что тут сказать...
Мне кажется, что я косноязычу именно на эту тему...

Эффект бабочки

№ 6

Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 09:55:51

Хейфец не поняла...

Enter нажат, к чему теперь рыданья..

Эффект бабочки

№ 7

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 09:59:40

Гримнир, ну почему же к фильму отношения не имеет?
В нём как раз показано, как вроде бы мелкие изменения в прошлом, переворачивают будущее сверху донизу.
Тот самый взмах крыльев бабочки и ураган впоследствие.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 8

Автор: Kheyfets
Дата : 08-07-05, Птн, 10:06:36

ЛЕДИ, смотрите...
Эти гипотетически "земные шары" изолированы от внешних воздействий. И друг от друга изолированы. И бабочка эта "есть" только в атмосфере одного земного шара - а в атмосфере другого земного шара её "нет". А изменения в атмосфере этого другого земного шара - будут....хотя бабочка взмахнула крылышками в атмосфере другого земного шара...
Где же она, эта бабочка?
Везде. И всегда.

Эффект бабочки

№ 9

Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 10:08:22

Хейфец или я не правильно поняла или теория как раз о том что изменения будут только на том шаре где бабочка была...

Enter нажат, к чему теперь рыданья..

Эффект бабочки

№ 10

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 10:08:41

Большой Грызь, ну нихрена себе - мелкие!
Мелкие, это когда, допустим, попал в прошлое, топнул - и обратно. Или, например, втихаря переложил вилку на обеденном столе в парижском ресторане на сантиметр влево, вернулся - а там все не так.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Эффект бабочки

№ 11

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 10:12:38

Гримнир, ну дык это художественный фильм, а не научный трактат

По сути многие из показанных изменений были достаточно мелкими.. Подумаешь, произнёс такую-то фразу.. Сколько произнесённых нами фраз просто теряются в потоке времени? Были-не были - мы не видим влияния..
В фильме просто утрировали.. чтобы выразительнее было.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 12

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 10:13:54

Юра, ты таки неправильно понял объяснение Эффекта Бабочки

Речь шла об изменениях именно на том земном шаре, на котором была "лишняя" бабочка.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 13

Автор: Kheyfets
Дата : 08-07-05, Птн, 10:14:52

ЛЕДИ, ещё раз перечитайте...Всё гораздо интереснее...О другом шаре речь, о другом...

Эффект бабочки

№ 14

Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 10:16:50

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 16:01:05
Точная формулировка:
Если взять два абсолютно одинаковых земных шара, изолированных от внешних воздействий и в атмосфере одного из них бабочка взмахнет крыльями, а в атмосфере другого - нет, то погода на этих земных шарах будет разная. Когда-нибудь.

РАЗНАЯ погода
Т.е. на том что была бабочка - она повлияла.

Гримнир и Грызь Хелп!!! Не так?

Enter нажат, к чему теперь рыданья..
[ 08-07-05, Птн, 17:17:11 Отредактировано: Леди ]

Эффект бабочки

№ 15

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 10:17:49

Леди, именно так

Если на втором бы шаре не было бабочки - всё было бы типа одинаково

(на самом деле не одинаково было бы и без бабочки, но это неважно в данном случае)

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 16

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 10:19:10

Большой Грызь, мне не нравится профанация чего-либо. Как в учебниках: если что-то сказал, то это должно быть правильным. Не обязательно полным описанием чего-либо, но правильным. Здесь на первой же минуте фильма авторы с вумным видом несут чушь.
А не понравился мне фильм не из-за этого.

Автор: Kheyfets

Эти гипотетически "земные шары" изолированы от внешних воздействий. И друг от друга изолированы. И бабочка эта "есть" только в атмосфере одного земного шара - а в атмосфере другого земного шара её "нет". А изменения в атмосфере этого другого земного шара - будут....хотя бабочка взмахнула крылышками в атмосфере другого земного шара...
Где же она, эта бабочка?
Везде. И всегда.

Можно еще раз, а?

Вот шар1 и шар2. Где бабочка-то?

П.С. Выделенные фразы явно противоречат друг другу.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Эффект бабочки

№ 17

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 10:23:39

Автор: Большой Грызь

(на самом деле не одинаково было бы и без бабочки, но это неважно в данном случае)

В данном случае без бабочки было бы именно одинаково

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Эффект бабочки

№ 18

Автор: Kheyfets
Дата : 08-07-05, Птн, 10:24:00

Как волновая функция - везде.
Как материальная структура - безразлично.

Эффект бабочки

№ 19

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 10:27:53

Kheyfets, "изолированы", в данном случае, подразумевает именно "изолированы": никак не взаимодействуют. Вообще никак. В принципе. Потому что я их так определил (ну, на самом деле на я).
И если один из этих шаров сообщается с другим (не важно каким именно способом), они уже не изолированы.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Эффект бабочки

№ 20

Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 10:39:43

бедная бабочка

Enter нажат, к чему теперь рыданья..

Эффект бабочки

№ 21

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 12:14:11

Здесь на первой же минуте фильма авторы с вумным видом несут чушь.

Погодь.. почему чушь? Они переврали определение - да, но чушь ли?

А не понравился мне фильм не из-за этого.

С этого надо начинать

В данном случае без бабочки было бы именно одинаково

На самом деле под вопросом

Если да, то наш мир выходит слишком детерминистичным.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 22

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 12:44:01

Проблема не только в том, что они сильно упростили определение, само по себе это ничего, в самом деле, ну не выдавать же в фильме все условия, необходимые для проявления хаоса

Дело в том, что они дали нечеткое определение, приписали его теории хаоса и по ходу фильма создается совершенно превратное впечатление о том, что такое хаос. Что, другого названия нельзя было дать? От этого идея фильма изменилась бы?

В данном случае без бабочки было бы именно одинаково
На самом деле под вопросом
Если да, то наш мир выходит слишком детерминистичным.

Тут ты меня поймал

Забыл сказать, что все расчеты мы делаем исключительно методами классической механики. Никаких квантОв.

П.С. Как это не странно выглядит, но кванты убивают хаос. Многие хаотичные эффекты, при квантовом расчете исчезают.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Эффект бабочки

№ 23

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 12:54:23

Нее.. идея фильма не изменилась бы

В принципе, в этом с тобой согласен.. Я и сам не люблю, когда в фильмах или книгах выдают нечто типа "камеры с супер-пупер резолюцией в 4000 бит"

("Терминатор" ).
Но я все ж таки списываю на "художественность" фильма.

Что касается классической физики.. то да.. тогда всё будет точно также в обоих мирах.. Тут я ни разу не спорю

А кванты и хаос..ммм.. я не настолько знаком с этой областью, чтобы как-то чего-то рассуждать на эту тему

Ты хочешь сказать, что все равно присутствует детерминизм? Или есть нечто среднее между отсутствием хаоса и детерминизмом?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 24

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 12:59:50

Да. Отсутствие хаоса еще не гарантирует детерминизм.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Эффект бабочки

№ 25

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 13:03:43

Хм.. я сейчас из-за очередной подготовки к очередному хишувиюту слабо въезжаю.. нужно будет над этой мыслью подумать..

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 26

Автор: Manya
Дата : 08-07-05, Птн, 13:08:36

Физику не знаю.
Хаос? Мне показалось что в фильме наоборт была попытка разнообразного упорядочивания.
ФильмА не то что бы не понравилась, но серьзным и глубоким не показался.

Эффект бабочки

№ 27

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 13:08:55

Я тебе в Пейджере черкну. Как от страшной Торы Электромагнетит в себя приду

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Эффект бабочки

№ 28

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 13:20:19

Ага, сенькс

Бо интересно

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 29

Автор: Н@талья
Дата : 08-07-05, Птн, 14:13:04

фильме наоборт была попытка разнообразного упорядочивания.

Ага. Мне тоже.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Эффект бабочки

№ 30

Автор: Лю Ци
Дата : 10-07-05, Вск, 03:49:57

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 17:12:38Сколько произнесённых нами фраз просто теряются в потоке времени?

Хейфец сказал бы, что ни одной.

Ггаддд!

Эффект бабочки

№ 31

Автор: Лю Ци
Дата : 10-07-05, Вск, 04:00:10

Наталья.

Ггаддд!

Эффект бабочки

№ 32

Автор: Н@талья
Дата : 10-07-05, Вск, 10:44:31

А зачем мне смотреть, если ты рассказывал, а потом ещё и Маня?

Я уже знаю в три раза больше, чем там даже было.

Эффект бабочки

№ 33

Автор: Большой Грызь
Дата : 10-07-05, Вск, 10:50:58

Автор: Лю Ци
Дата : 10-07-05, Вск, 10:49:57

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 17:12:38Сколько произнесённых нами фраз просто теряются в потоке времени?
Хейфец сказал бы, что ни одной.

Эээ, Лю

Ты из контекста-то не выхватывай кусок фразы

Потому что, в контексте надо смотреть

Сколько произнесённых нами фраз просто теряются в потоке времени? Были-не были - мы не видим влияния..
В фильме просто утрировали.. чтобы выразительнее было.

Ключевые слова, которые меняют всё: "мы не видим влияния". Это и есть "теряться в потоке времени" в данном контексте. Не вообще теряются, а для нас - теряются. И в фильме утрированно показали, что таки ничего не теряется. Ага?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 34

Автор: Kheyfets
Дата : 11-07-05, Пнд, 02:51:00

Я бы только по другому сказал: " Мы не видим влияния...если не хоти видеть".
Вообще ведь, удалась, скажем, жизнь или нет - зависит не от жизни, а от того, что мы называем жизнью.
Тот, кто настроен на созерцание и мышление, неудачником по определению быть не может: он всегда в выигрыше, мимо него ничто не проходит....
Тот, кто настроен - напротив - на вмешательство не может по ппределению быть "удачником": ему всегда мало, всегда он что-то упустил...
Здесь много параллелей с темой о праве ни индивидуальное восприятие мира, потому что прекарсен мир или отвратителен -не от мира зависит, а от нашего восприятия мира.
И опять получается, что мир - в нас.
Почему бабочка взмахнула крылышками?
Мир позвал.
Откуда позвал?
Изнутри. Из самой бабочки.

Эффект бабочки

№ 35

Автор: Лю Ци
Дата : 11-07-05, Пнд, 02:56:43

Ты из контекста-то не выхватывай кусок фразы

Прошу покоррно! Фраза выхвачена из контекста целикомм!)))))

Я вот думаю себе, думаю.. Не греет меня идея путешествий по времени и способности менять в прошлом - будущее.

Ггаддд!

Эффект бабочки

№ 36

Автор: Большой Грызь
Дата : 11-07-05, Пнд, 09:44:43

Тьфу

Имел в виду не фразу

Ну, ты понял

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Эффект бабочки

№ 37

Автор: Н@талья
Дата : 11-07-05, Пнд, 09:54:55

Прошу покоррно!

Не прав.

Эффект бабочки

№ 38

Автор: Kheyfets
Дата : 11-07-05, Пнд, 10:22:43

НАТАШ, ну, ДЛЯ СЕБЯ-то он прав....Раз ТАК чувствуется...

Эффект бабочки

№ 39

Автор: Лю Ци
Дата : 11-07-05, Пнд, 10:41:41

Автор: Большой Грызь
Дата : 11-07-05, Пнд, 16:44:43

Тьфу Имел в виду не фразу Ну, ты понял

Я да))))))))) Я понял))))

Ггаддд!

Эффект бабочки

№ 40

Автор: IG
Дата : 12-07-05, Втр, 00:59:32

Автор: Лю Ци
Дата : 11-07-05, Пнд, 09:56:43

Ты из контекста-то не выхватывай кусок фразы

Прошу покоррно! Фраза выхвачена из контекста целикомм!)))))

Я вот думаю себе, думаю.. Не греет меня идея путешествий по времени и способности менять в прошлом - будущее.

И Моше Рабейну не хотел бы завернуть куда нибудь...где сейчас Швейцария?А то ведь заблудился Моше компаса не было...и вот...жарко,братья песок

[ 12-07-05, Втр, 08:01:08 Отредактировано: IG ]