nazri
Мой Профиль
Моя Игротека
Моя Фотоландия
Имя:nazri
Пол:мужской
Дата рождения: 17-май-1959 
Место жительства: kiew
   
<< ноя >>     << 2019 >>
ВсПнВтСрЧтПтСб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Все записи

щоденник
nazri

...Много десятилетий тому. в этот день началась Великая Отечественная... И я со вчерашнего дня испытываю какое то странное чувство боли, гордости, тревоги, радости - все смешалось... Мой дедушка по маме, военнойслужащий 56 полка 4 дивизии войск НКВД погиб 17 июля 1941 года... Дедушка по папе в Киеве занимался диверсиями, разными налетами на нацистов, - выжил, не смотря на то, что и в Киевском Сырецком лагере побывал, откуда бежал... Родственники по отцу, - задержаны нацистами при попытке взорвать мост. Забиты эсэсовцами... Они сражались за Родину как и миллионы других... Сегодня на службе положили и частицу за всех погибших в Великую Отечественную... Великие были люди. Нет. Просто: это великие люди, все учавствовавшие в Великой Отечественной...
Профиль Цитата 

Комментарии:



щоденник№ 1
Tamara iz Kiriat-ata

Это же нам крупно повезло, что страна была единой и сплочённой,- если бы как сейчас,- передавили бы нас как тараканов поодиночке- и весь сказ...
Профиль Цитата 

щоденник№ 2
nazri

Автор: Tamara iz Kiriat-ata
Дата : 23-06-08, Пнд, 06:06:17

Это же нам крупно повезло, что страна была единой и сплочённой,- если бы как сейчас,- передавили бы нас как тараканов поодиночке- и весь сказ...


...Знаешь, ты во многом права, война то часто именно сплачивает...
Профиль Цитата 

щоденник№ 3
Blackhawk

Nazri, насколько я знаю, 56-й полк во второй половине июля 1941 года участвовал в обороне Фастова. Я не ошибаюсь?
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
[ 24-06-08, Втр, 21:49:22 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль Цитата 

щоденник№ 4
nazri

Автор: Blackhawk
Дата : 23-06-08, Пнд, 23:15:15

Nazri, насколько я знаю, 56-й полк во второй половине ибля 1941 года участвовал в обороне Фастова. Я не ошибаюсь?


Спасибо за ответ и внимание. Мой дедушка погиб 17 июля 1941 г. на точке "82 км." - это где-то в районе г. Тетерев. Я пытаюсь что-то найти об этом полку именно за июль 1941 г., но успехов, увы... Касательно Фастова, то в этом полку был бронепоезд "56" (по номеру полка), возможно он там находился, или же какие то другие подразделения полка. Не могу сказать. Если что то Вам будет известно, даже самая мелочь, пожалуйста сообщите. Искренне Вам признателен.
Профиль Цитата 

щоденник№ 5
Blackhawk

Это по бронепоезду.
http://ussr1939-1953.ru/forum/index.php?showtopic=248
Все последующие ссылки и материалы буду сбрасывать сюда. ОК?

P.S. В объединённой базе данных Центрального архива Министерства обороны по 56-му полку за 1941 год только 25 фамилий и то, только тех, кто попал в плен в сентябре-октябре и потом был освобождён. Судя по всему, штабная документация не уцелела и в дальнейщем в архив не попала. Учитывая дальнейшую судьбу Юго-Западного фронта - это не удивительно.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
[ 24-06-08, Втр, 09:37:42 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль Цитата 

щоденник№ 6
nazri

Автор: Blackhawk
Дата : 24-06-08, Втр, 09:04:43

Это по бронепоезду.
http://ussr1939-1953.ru/forum/index.php?showtopic=248
Все последующие ссылки и материалы буду сбрасывать сюда. ОК?

P.S. В объединённой базе данных Центрального архива Министерства обороны по 56-му полку за 1941 год только 25 фамилий и то, только тех, кто попал в плен в сентябре-октябре и потом был освобождён. Судя по всему, штабная документация не уцелела и в дальнейщем в архив не попала. Учитывая дальнейшую судьбу Юго-Западного фронта - это не удивительно.


Замечательно! Спасибо. Касательно базы данных, то мне говорили, что есть в интернете только касающаяся Минобороны, а данные на военнослужащих НКВД сохраняются в Главном военном государственном архиве. О периоде (июнь-июль 1941 г.), который меня интересует вообще не понятно где и что еще можно найти. Но будем искать. Информацию мне можно пересыласть и на мэйл. Еще раз спасибо!
Профиль Цитата 

щоденник№ 7
Blackhawk

Как мне, в своё время, ответили из РГВА (Российский государственный военный архив) - все данные по второй мировой, касающиеся войск НКВД - в ЦАМО - то есть в архиве Министерства обороны.

Ещё немного информации. Полк осуществлял охрану железнодорожных мостов и магистралей. Значит, необходимо установить за какие мосты и участки ж.д. шли бои 17 июля в районе дороги Тетерев - Киев. Приложу к этому все усилия.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 8
Blackhawk

Nazri! Я проверил карты "километровки" той местности где с 14 по 21 июля шли бои. Проверьте, пожалуйста, если речь идёт о городке Тетерев, то такого на карте нет. Если о реке Тетерев, то в указанный период бои шли вдоль её берегов. Более того, Владимирский в своей книге "На киевском направлении" упоминает 55-й полк 4-й дивизии НКВД, участвовавший в боевых действиях в составе 5-й армии Потапова именно в тех краях. Дивизию не стали бы дробить между армиями, значит, возможно, что где-то там находился и 56-й полк.
Ещё раз прошу уточнить с Тетеревым, потому что от этого зависит где искать - в 26-й армии под Фастовом или в 5-й под Радомышлем.
Пока. Успехов.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
[ 24-06-08, Втр, 17:02:21 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль Цитата 

щоденник№ 9
Blackhawk

Похоже, кое-что начинает проясняться. По трассе Киев-Коростень, на 82 км есть станция Тетерев. За ней мост через реку Тетерев. Солидный. Два пути, длина около 280 м.
Осталось уточнить линию фронта на 17 июля. Именно в этот день части 87 стрелковой дивизии 5-й армии вели бои у Радомышля. Это юго-западнее станции Тетерев.
Кстати, Баграмян в своих мемуарах не упоминает 56-й полк и, вообще, 4-ю дивизию в боях за Фастов. Так что, варинат с 5-й армией становится всё достоверней и достоверней.

Идём дальше.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 10
Valentyna

А может быть вот эта ссылочка кому-нибудь пригодится?
 Счастье - гармония с собой
Александр Круглов (Абелев)
Профиль Цитата 

щоденник№ 11
Blackhawk

Валентина, это знаменитая объединённая база данных. В её поисковике по ключевым словам "56 полк НКВД" я уже прошерстил. Но всё равно, спасибо! Приятно, что люди, которым не всё равно их прошлое, знают такой ресурс.

Nazri. Командир дивизии полковник (с 1943 - генерал-майор) Мажирин Фёдор Максимович оставил мемуары. В Сети их нет, но ссылки на них есть. Стоит поискать в крупных библиотеках.

У меня остался непроверенным один источник - Сборник боевых донесений Юго-Западного фронта и армий входящих в него, относящихся к нашему периоду. Попробую там - нет ли донесений о боях или дислокации частей на 16-17 июля.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 12
Blackhawk

Есть!
http://www.ww2doc.50megs.com/Issue38/Issue38_038.html
Указанный в этом донесение 56 ждп, судя по всему, и есть 56-й полк НКВД. Дислокация, правда, на 20 июля и только по переправам через Днепр, но всё же, это информация.
Nazri, если ссылка не сработает, то у меня есть копия донесения.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 13
nazri

Автор: Blackhawk
Дата : 24-06-08, Втр, 23:02:03

Есть!
http://www.ww2doc.50megs.com/Issue38/Issue38_038.html
Указанный в этом донесение 56 ждп, судя по всему, и есть 56-й полк НКВД. Дислокация, правда, на 20 июля и только по переправам через Днепр, но всё же, это информация.
Nazri, если ссылка не сработает, то у меня есть копия донесения.


Огромное спасибо. Жаль, тетерев не упомянут, или его район. А может я что то не допонял. СпасибО!
Профиль Цитата 

щоденник№ 14
Blackhawk

Ну, вот и всё...
56 полк войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
сформирован

Наименования и награды
14.04.1943 Указом Президиума Верховного Совета СССР 56 бронепоезд полка награжден орденом Красного Знамени.

Оперативно-боевая деятельность в довоенный период.

Великая Отечественная война ( на 22.06.1941)
Принадлежность войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Дислокация г. Киев
Местоположение
Комначсостав
командир полковник Жеребцов Т.П. погиб 24.08.1941
замполит
нш майор Мазуренко Иван Минович
Состав
1 рождс г.Киев командир ст. лейтенант Арванитаки, замполит батальонный комиссар Уваров
2 рождс
г. Чернигов командир
3 рождс мост р. Тетерев «82 км» командир
4 рождс
г. Черкассы
56 учеб. брп командир ст. лейтенант Ищенко Петр Кириллович.
Укомплектованность личным составом, вооружением и техникой
личный состав .чел.
Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.
полк выполнял задачи по охране ж.д.мостов через р. Днепр на участке Киев, Канев, Черкассы, линии ВЧ на участках Киев – Гребенка – Бахмач, войсковой тыл 5А, 37А, 38А, принимал участие в оборонительных боях на Украине.
23.06.1941 учебный бронепоезд переформирован по штатам обычного бронепоезда.
с 16.07.1941 полк своим гарнизоном в г. Фастов впервые вступил в бой с противником.
16-22.07.1941 подразделения полка принимали участие в обороне г. Фастова
07.1941 в состав полка включен 56 брп«а» командир ст. лейтенант Ермоленко Николай
04.09.1941 1 батальон принял под охрану линию ВЧ
19.09.1941 полк совместно с частями и подразделениями дивизии (57 пождс, 64 пождс, 227 кнп,34 орбождс, 81 обоовпп) попал в окружение Юго-Западного фронта под Киевом.
23.09.1941 в боях за овладевании м. Барышевка и переправой через р. Трубеж и прикрытие переправы через р. Трубеж у м. Барышевка для переправы окруженных частей 37А полк уничтожил до 2 батальонов пехоты, захватил 15 орудий, 17 минометов, полк в этом в бою потерял ¾ своего личного состава, в полку осталось до 90 бойцов и командиров.
25.09.1941 по распоряжению ВРИД командира полка майора РККА Богуна, полк начал прорываться из окружения мелкими группами.
на 14.02.1942 из окружения вышли 27 командиров и бойцов.
Состав
1 бождс, 2 бождс, 56 брп, 56 брп «А»

Принадлежность

4 дивизия войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

Командиры полка.

00.00.19??-23.08.1941 полковник Жеребцов Т.П. погиб 24.08.1941
24.08.-23.09.1941 майор Мазуренко Иван Минович.
23-24.09.1941 ВРИД командира полка ст. лейтенант Озеров
24-25.09.1941 ВРИД командира полка майор РККА Богун

56 стрелковый полк войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

сформирован

Великая Отечественная война.
Принадлежность войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Дислокация
Местоположение
Комначсостав
командир
военный комиссар
нш
Состав
Укомплектованность личным составом, вооружением и техникой
личный состав чел.

Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.

1 рота и 3 рота полка принимали участие в Сталинградской битве.

Состав

Принадлежность
Командиры
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 15
Blackhawk

На радостях так спешил, что не отредактировал толком предыдущий пост. Материал взят методом copy-paste с архива форума сайта www.rkka.ru. Естественно, нужны комментарии и пояснения.
3-я рождс - 3-я рота охраны железнодорожных сооружений. Всё совпадает. Река Тетерев, возле неё - станция Тетерев, отметка "82 км".
Анализ боевых донесений 27 стрелкового корпуса, в полосе которого находился и мост и станция, за 14 - 19 июля даёт основания предполагать, что 17 июля потери в составе охранных подразделей могли быть понесены как от бомбёжки, так и от артиллерийского огня немцев. Линия фронта в этот день проходила южнее и юго-западнее в 10-15 километрах.

Что я рекомендую предпринять? Как правило, после установления места гибели есть смысл, при возможности, посетить эту местность. Перед этим желательно обратиться в районный военкомат и узнать где находятся братские могилы того времени и производились ли перезахоронения после войны. В любом случае, полезно распросить на месте стариков что и как происходило и где хоронили. Обязательно посмотреть надписи на обелисках. Ну и цветы, конечно, не забыть положить.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 16
nazri

Автор: Blackhawk
Дата : 25-06-08, Срд, 17:58:27

Ну, вот и всё...
56 полк войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
сформирован

Наименования и награды
14.04.1943 Указом Президиума Верховного Совета СССР 56 бронепоезд полка награжден орденом Красного Знамени.

Оперативно-боевая деятельность в довоенный период.

Великая Отечественная война ( на 22.06.1941)
Принадлежность войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Дислокация г. Киев
Местоположение
Комначсостав
командир полковник Жеребцов Т.П. погиб 24.08.1941
замполит
нш майор Мазуренко Иван Минович
Состав
1 рождс г.Киев командир ст. лейтенант Арванитаки, замполит батальонный комиссар Уваров
2 рождс
г. Чернигов командир
3 рождс мост р. Тетерев «82 км» командир
4 рождс
г. Черкассы
56 учеб. брп командир ст. лейтенант Ищенко Петр Кириллович.
Укомплектованность личным составом, вооружением и техникой
личный состав .чел.
Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.
полк выполнял задачи по охране ж.д.мостов через р. Днепр на участке Киев, Канев, Черкассы, линии ВЧ на участках Киев – Гребенка – Бахмач, войсковой тыл 5А, 37А, 38А, принимал участие в оборонительных боях на Украине.
23.06.1941 учебный бронепоезд переформирован по штатам обычного бронепоезда.
с 16.07.1941 полк своим гарнизоном в г. Фастов впервые вступил в бой с противником.
16-22.07.1941 подразделения полка принимали участие в обороне г. Фастова
07.1941 в состав полка включен 56 брп«а» командир ст. лейтенант Ермоленко Николай
04.09.1941 1 батальон принял под охрану линию ВЧ
19.09.1941 полк совместно с частями и подразделениями дивизии (57 пождс, 64 пождс, 227 кнп,34 орбождс, 81 обоовпп) попал в окружение Юго-Западного фронта под Киевом.
23.09.1941 в боях за овладевании м. Барышевка и переправой через р. Трубеж и прикрытие переправы через р. Трубеж у м. Барышевка для переправы окруженных частей 37А полк уничтожил до 2 батальонов пехоты, захватил 15 орудий, 17 минометов, полк в этом в бою потерял ¾ своего личного состава, в полку осталось до 90 бойцов и командиров.
25.09.1941 по распоряжению ВРИД командира полка майора РККА Богуна, полк начал прорываться из окружения мелкими группами.
на 14.02.1942 из окружения вышли 27 командиров и бойцов.
Состав
1 бождс, 2 бождс, 56 брп, 56 брп «А»

Принадлежность

4 дивизия войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

Командиры полка.

00.00.19??-23.08.1941 полковник Жеребцов Т.П. погиб 24.08.1941
24.08.-23.09.1941 майор Мазуренко Иван Минович.
23-24.09.1941 ВРИД командира полка ст. лейтенант Озеров
24-25.09.1941 ВРИД командира полка майор РККА Богун

56 стрелковый полк войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

сформирован

Великая Отечественная война.
Принадлежность войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Дислокация
Местоположение
Комначсостав
командир
военный комиссар
нш
Состав
Укомплектованность личным составом, вооружением и техникой
личный состав чел.

Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.

1 рота и 3 рота полка принимали участие в Сталинградской битве.

Состав

Принадлежность
Командиры


Даже не знаю что сказать... Огромнейшее тебе спасибо.
Да воздаст стократно тебе Господь за труды твои!
Профиль Цитата 

щоденник№ 17
nazri

Автор: Blackhawk
Дата : 25-06-08, Срд, 21:10:05

На радостях так спешил, что не отредактировал толком предыдущий пост. Материал взят методом copy-paste с архива форума сайта www.rkka.ru. Естественно, нужны комментарии и пояснения.
3-я рождс - 3-я рота охраны железнодорожных сооружений. Всё совпадает. Река Тетерев, возле неё - станция Тетерев, отметка "82 км".
Анализ боевых донесений 27 стрелкового корпуса, в полосе которого находился и мост и станция, за 14 - 19 июля даёт основания предполагать, что 17 июля потери в составе охранных подразделей могли быть понесены как от бомбёжки, так и от артиллерийского огня немцев. Линия фронта в этот день проходила южнее и юго-западнее в 10-15 километрах.

Что я рекомендую предпринять? Как правило, после установления места гибели есть смысл, при возможности, посетить эту местность. Перед этим желательно обратиться в районный военкомат и узнать где находятся братские могилы того времени и производились ли перезахоронения после войны. В любом случае, полезно распросить на месте стариков что и как происходило и где хоронили. Обязательно посмотреть надписи на обелисках. Ну и цветы, конечно, не забыть положить.


... Я был там. В Тетереве стоял памятник, где была и фамилия дела. Но недавно говорили, что есть какие то в этой части изминения. Во всяком случае, думаю, в июле там побываю.
Профиль Цитата 

щоденник№ 18
Blackhawk

Спасибо, Nazri!
Для меня этот поиск был интересен тем, что во-первых, я почему-то считал, что место гибели и захоронения достоверно не установлено. Поэтому так упирал на местность и время. Во-вторых, по 1941 году, как правило, найти что-либо очень тяжело. Такое время было. Ваш случай - счастливое исключение.В-третьих, я считаю, что поисковая работа - дело святое и стараюсь помочь всем, кто обращается ко мне за помощью или кто хочет найти, но не знает как.
Nazri! Мой последний e-mail к Вам вернулся с сообщением, что сервер, обслуживающий Вашу почту, заткнулся. Так что сообщаю Вам здесь, что постараюсь что-нибудь выяснить о Порфирии Михайловиче. Как самый плохой вариант - адреса архивов, в том числе и ФСБ.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 19
nazri

Автор: Blackhawk
Дата : 26-06-08, Чтв, 08:31:08

Спасибо, Nazri!
Для меня этот поиск был интересен тем, что во-первых, я почему-то считал, что место гибели и захоронения достоверно не установлено. Поэтому так упирал на местность и время. Во-вторых, по 1941 году, как правило, найти что-либо очень тяжело. Такое время было. Ваш случай - счастливое исключение.В-третьих, я считаю, что поисковая работа - дело святое и стараюсь помочь всем, кто обращается ко мне за помощью или кто хочет найти, но не знает как.
Nazri! Мой последний e-mail к Вам вернулся с сообщением, что сервер, обслуживающий Вашу почту, заткнулся. Так что сообщаю Вам здесь, что постараюсь что-нибудь выяснить о Порфирии Михайловиче. Как самый плохой вариант - адреса архивов, в том числе и ФСБ.


Большое спасибо! Я очень признгателен за помощь. И сам себе удивляюсь: о других нахожу множество. а о своих... Но я никогда не знанимался периодом Великой Отечествоенной. Касательно Вашего письма, то если можно еще раз попробуйте отославть. Что с моей техникой, не пойму. Еще раз спасибо.
Профиль Цитата 

щоденник№ 20
Blackhawk

Nazri!
Пока Вы в он-лайне, подскажите из каких мест родом Порфирий Михайлович. Уж не Черниговская ли область?
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 21
nazri

Автор: Blackhawk
Дата : 26-06-08, Чтв, 08:57:10

Nazri!
Пока Вы в он-лайне, подскажите из каких мест родом Порфирий Михайлович. Уж не Черниговская ли область?


...Недавно я перечел старенькое издание Шолохова "Они сражалдись за Родину". ну и вспомнились мне слова, нет цифра "27", как в 56 полку... Нашел эту книгу в интернете, и вот самое окончание произведения:

"Двадцать семь бойцов. Из них пятеро легко раненных. Привел старшина
Поприщенко. Большинство - из второго батальона. Материальная часть - ты
знаешь... Знамя полка сохранено. Люди ждут в строю."

Да, такие дела. Касатльно моего второго дедушшки. Он родом из Киевской губернии, позже области. По легенде: воевал, был контужен, потерял слух и речь. Постепенно все восстановилось, но слух не полностью.. Но вот недавно узнаю: дедушка с друзьями гонял по Киеву с автоматом, вступал в перестрелку с фашистами. был в Сырецком концлагере (Киев), откуда бежал с татарином. с которым всю жизнь были самыми лучшими друзьями (сведения о них утеряны). После освобождения Киева - воевал. В 1946 г., (внимание!!!) "за хлебом" пошел в Западные области (без пропуска!!!), и остановился аж в... Польше, польскими пограничниками. Отправлен домой в Союз, не судим,, ничего вообще... И спокойно жил на гражданке. По данным МВД РФ не был судим, высылаем на поселения и прочее... СБУ на мой запрос ответила кратко "не привлекался", ФСБ и МВД РФ - информация тоже в стиле "чист чистее самоного чистого". ЦА Минобороны РФ, равно как и Российскорй военный государственный архив сведениями не распогагает даже о службе до 1941 года... А я копался все в Древней истории, а тут такой детектив...
Профиль Цитата 

щоденник№ 22
Blackhawk

Nazri, а вот не связана ли как-то фамилия Вашего деда с участком между нынешними улицами Пироговской и Ивана Франко?
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль Цитата 

щоденник№ 23
nazri

Автор: Blackhawk
Дата : 26-06-08, Чтв, 13:43:17

Nazri, а вот не связана ли как-то фамилия Вашего деда с участком между нынешними улицами Пироговской и Ивана Франко?


Нет. Дед проработал на самых простых работах, и был самым обычным человеком. Помню его очень веселым. Умел делать хорошее вино. Интересовался разными вещами. Как то был сделал замок, который никто не мог вообще открыть. Только мне показал, как этот замок открывается. Я был поражен: все очень примитивно, и... никто ничего не может поделать. А нада то, всего лшь, знать устройство. Вот и помню: всякий самый сложный вопрос имеет самое простое решение.
Профиль Цитата 

щоденник№ 24
kamohasu

Добрый день!
Очень здорово, что Вы занялись такими исследованиями.
Мой прадед тоже служил в полку НКВД по охране ЖД (не уверен насчет 56 полк или нет) и пропал без вести при обороне Киева.
Не встречали ли Вы списков бойцов этого полка?
Если хотите - будем обмениваться находками
Профиль Цитата 

щоденник№ 25
nazri

Автор: kamohasu


Добрый вечер!
Сведения о военнослужащих войск НКВД есть в Российском Государственном военном архиве, куда лучше всего написать письмо (на бумаге) с указаниями имеющихся у Вас данных. Кстати, вот, и эл. запр.:

http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/mail.shtml

Ну а сведениями, информацией я с радостью обменивался бы. С благодарностью уважением.
Профиль Цитата 

щоденник№ 26
Menestrel

Большое спасибо за ссылку,тоже воспользовалась.Мой дед пропал без вести в первые дни войны под Оршей.Очень надеюсь....
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль Цитата 

щоденник№ 27
nazri

Автор: Menestrel

Дата : 13-05-09, Срд, 23:01:20



Большое спасибо за ссылку,тоже воспользовалась.Мой дед пропал без вести в первые дни войны под Оршей.Очень надеюсь....


Это Вам спасибо.
Вот еще тут можно посмотреть:

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

Но это не касатется войск НКВД.
Профиль Цитата 

щоденник№ 28
Menestrel

Уважаемый nazri,я Вам очень благодарна за участие...Но в Мемориале уже искала,на Него нет информации.
Если Вам интересно,вот выдержка из его единственного письма:"идут уроганные бои,на нашем участке действует авиация немцев,бомбят ежедневно.Находимся пока около города Орша.
адрес:Действующая Красная армия 522 почтовая полевая ст. 2 Легкий арт.полк"....
Думаю более подробно нельзя было писать,военная тайна ,да и цензура.
Я очень хочу найти Его место захоронения.
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль Цитата 

щоденник№ 29
nazri

Автор: Menestrel

Я очень хочу найти Его место захоронения.


...а как фамилия, имя, отчество, год и место рождения Вашего дедушки? Письма тех лет очень ценны во всех отношениях. Может есть смысл поработать над письмом, предать гласности? Это очень ценный документ.
Профиль Цитата 

щоденник№ 30
Menestrel

Да,письмом дорожу как реликвией,храню в темном месте ,ветшает....
Сухомлинов Иван Иванович 1901г/р(месяц не помним)гор.Артемовск.Последнее место службы-г.Сызрань,капитан артиллерии.
 Есть женщины в русских селениях...
[ 16-05-09, Сбт, 19:26:49 Отредактировано: Menestrel ]
Профиль Цитата 

щоденник№ 31
nazri

Автор: Menestrel

Дата : 14-05-09, Чтв, 20:08:20



Да,письмом дорожу как реликвией,храню в темном месте ,ветшает....

Сухомлинов Иван Иванович 1901г/р(месяц не помним)гор.Артемовск.Последнее место службы-г.Сызрань,капитан артиллерии.


Давайте будем стараться искать. Вы, кстати, обращались в архив Минобороны России?
Профиль Цитата 

щоденник№ 32
Menestrel

Его всю жизнь оставшуюся искала бабушка( у них была "ураганная любовь" ), она обращалась в архив(до 1983г) и все безрезультатно.Я недавно начала ,но очень плохо владею компьютером.
 Есть женщины в русских селениях...
[ 16-05-09, Сбт, 19:27:50 Отредактировано: Menestrel ]
Профиль Цитата 

щоденник№ 33
nazri

Автор: Menestrel

Дата : 14-05-09, Чтв, 20:56:45



Его всю жизнь оставшуюся искала бабушка( у них была "уроганная любовь" ), она обращалась в архив(до 1983г) и все безрезультатно.Я недавно начала ,но очень плохо владею компьютером.


Ничего. как то будем стараться. Тут есть замечательный чаловек - Blackhawk, - он может во многом помочь. Может кто то что подскажет.
Профиль Цитата 

щоденник№ 34
olgale

Автор: Menestrel
Дата : 14-05-09, Чтв, 20:08:20

Да,письмом дорожу как реликвией,храню в темном месте ,ветшает....
Сухомлинов Иван Иванович 1901г/р(месяц не помним)гор.Артемовск.Последнее место службы-г.Сызрань,капитан артиллерии.


А в пластик закатать, пока совсем не рассыпалось?

Какая история..
Мои дедушки оба вернулись. Поэтому(?) никаких сведений о боевом пути и службе не сохранилось.Мамин папа вообще не любил вспоминать и рассказывать. Остались только отрывочные сведения, что почти всю войну провел в концлагере, попав в плен в самом начале. И еще говорил, что пришлось служить в... коннице(!) Это уже в ВОВ! И в плен попал, когда часть оказалась вынужденной выступить против танков.

А папин папа умер в 1963 году, мне было 11 месяцев...
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
[ 15-05-09, Птн, 08:54:01 Отредактировано: olgale ]
Профиль Цитата 

щоденник№ 35
Menestrel

А в пластик закатать, пока совсем не рассыпалось?

Какая история..
Мои дедушки оба вернулись. Поэтому(?) никаких сведений о боевом пути и службе не сохранилось.

Пластик ,боюсь "добьет"...
Очень жаль то поколение ,им столько пришлось испытать...Моя бабушка из Севастополя ,только простилась с мужем-моряком и бежали прятаться в горы,там штольни... налетела авиация и разбомбила судно,она стояла с дочкой на руках и смотрела ,как тонет крейсер с её мужем в бухте Инкермана.Каратели травили пещеры газом ,"выкуривали" людей .
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль Цитата 

щоденник№ 36
olgale

Реставраторы и археологи как-то фиксируют и консервируют бумагу и папирусы найденные при раскопках и всяких других местах. Можно в музее спросить. Может, помогут.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
[ 15-05-09, Птн, 14:57:46 Отредактировано: olgale ]
Профиль Цитата 

щоденник№ 37
nazri

Автор: olgale
А папин папа умер в 1963 году, мне было 11 месяцев...


Олечка, а можно детальней?
Профиль Цитата 

щоденник№ 38
nazri

Автор: Menestrel


Письмо просто пересканируйте на метров 5 (5 мгб), или больше. А само положите в "файл".
Касатльно папы, а ну ка загляните в объединенную базу данных, но смотрите 1903. Может что и будет.
Профиль Цитата 

щоденник№ 39
Menestrel

загляните в объединенную базу данных, но смотрите 1903. Может что и будет.

Да, похоже ,но наш был- партийный,а это боец- беспартийный.Я очень благодарна Вам за внимание.
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль Цитата 

щоденник№ 40
nazri

Автор: Menestrel

Да, похоже ,но наш был- партийный,а это боец- беспартийный.Я очень благодарна Вам за внимание.


...надо сделать письменный запрос. Указать то, что вызывает сомнения. Могло все быть, даже не указать партийность. Так что, вперед, и не сомневаться в успехе.
Профиль Цитата 

щоденник№ 41
Menestrel

Уважаемый nazri я зашла на "Блог"   Анат. Вассермана и присоединилась к задаваемым по моему вопросу "О без вести пропавших"и вот что он нам ответил...:"потому ,что за безвести пропавшего семье погибшего надо было платить намного меньше ,чем за официально опознанного убитого....так тов.Сталин сэкономил много -много денег для Сов. гос-ва..."
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль Цитата 

щоденник№ 42
nazri

Автор: Menestrel

Дата : 19-05-09, Втр, 21:35:57



Уважаемый nazri я зашла на "Блог"   Анат. Вассермана и присоединилась к задаваемым по моему вопросу "О без вести пропавших"и вот что он нам ответил...:"потому ,что за безвести пропавшего семье погибшего надо было платить намного меньше ,чем за официально опознанного убитого....так тов.Сталин сэкономил много -много денег для Сов. гос-ва..."


...Да, ответили не хорошо. Нам надо попросить Blackhawk - он очень хороший человек. и в таких вопросах разбирается. Тут, в теме, Blackhawk, указан. Спросим его точку зрения?
Профиль Цитата 

щоденник№ 43
Menestrel

Уважаемый ,Blackhawk,не могли ли Вы , быть так великодушны и ещё мне помочь в поиске...
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль Цитата 

щоденник№ 44
nazri

Автор: Menestrel
Дата : 20-05-09, Срд, 21:00:19
Уважаемый ,Blackhawk,не могли ли Вы , быть так великодушны и ещё мне помочь в поиске...


Извините.
Надо написать ему в ЛС. Он очень хорошо разбирается в этих вопросах. Пока же искромная информация:

На сайте: "Вероятнее всего в письме идет речь об 11 артполке 73 стрелковой дивизии. 522 ппс обслуживала: Вероятнее всего в письме идет речь об 11 артполке 73-ю стрелковую дивизию 1-го формирования. В Действующей Армии с 02.07.1941 по 27.12.1941 г. Вела бои в составе 20-й армии Западного фронта. В октябре 1941 года фактически уничтожена в Вяземском котле."
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17058
http://www.rkka.ru/handbook/reg/73sd.htm

И еще: обязательно напишите обычное письмо в Центральный архив Министерства обороны РФ

Цетральный архив МО РФ
ул. Кирова. № 74
г. Подольск, Московской области, Россия, 142100

А так, будем искать дальше.
Профиль Цитата 

щоденник№ 45
Cornett

Здраствуйте!

Собираю информацию о своём деде - Макееве Василие Корнеевиче 1912 г.р.
С июня по сентябрь 41-го года он воевал в 56-ом ж/д полку НКВД. В его военном билете после сентября 41-го до осени 43-го никаких записей нет. С 43-го до окончания войны воевал в других подразделениях. Бабушка рассказывала, что дед был в плену. Но сам он при жизни, подробностей не рассказывал.
В сообщении №5 этой ветки Blackhawk, упоминает 25 фамилий с 56-го полка, попавших в окружение. У меня большая просьба - сообщить мне, есть ли среди них мой дед?
Заранее благодарю!

С уважением, Cornett!
Профиль Цитата 

щоденник№ 46
Blackhawk

Ребята! Я прошу прощения, совсем упустил из вижу комментарии к этой теме.

Господин Cornett, докладываю. В списках безвозвратных потерь 56-го полка НКВД за всю войну 756 фамилий. Вашего деда там нет. Нет его и в списках освобождённых из плена.
Что это значит?
Вероятнее всего, эти два года он находился на оккупированной территории и не обязательно в плену. Дело в том, что к осени 1943 немцы либо уничтожили, либо эвакуировали лагеря военнопленных на территории левобережной Украины. Кроме того, не всегда, при освобождении такого лагеря, списки освобождённых составлялись. Кроме того, для человека, попавшего в плен осенью 1941, вероятность дожить а лагере до осени 1943 была очень малой. Таким образом, очень осторожно, я могу предположить, что Василий Корнеевич, не сумев выйти из киевского окружения, всё это время мог скрываться в какой-нибудь деревушке и потом быть повторно призванным. Кстати, таких по данным справочника Кровешеева, за всю войну - около 900 тысяч. Поскольку, репрессивных мер к нему не применялось, то версия о возможности службы в вспомогательных войсках вермахта как "хифи" - отбрасывается. Что делать?! Бывало и такое.
Версия о плене имеет право на существование, но, скорее всего, он либо бежал из лагеря, либо был освобождён немцами, выдав себя за украинца. До ноября 1941 они такие меры практиковали.
В целом. Скорее всего, при составлении донесения о потерях по 56-му полку списки его подразделения были утрачены и, следовательно, данные по ним не вошли в донесение. А живых свидетелей не было.
Что можно сделать ещё? Если в его военном билете указана часть в которую он был призван осенью 1943 года, то приблизительно можно установить где он находился в оккупации.

Menestrel, обязательно постараюсь разузнать что-нибудь, а пока:
Книга памяти Самарской области:
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html - похоже, что он. Январь 1941.
Приказ об исключении из списков командного состава от 9 января 1942 года, как пропавший без вести, запись номер 208:
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Плюс, проверю информацию Nazri.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
[ 15-12-09, Втр, 09:53:16 Отредактировано: Blackhawk ]
[ 15-12-09, Втр, 09:57:50 Отредактировано: Blackhawk ]
[ 15-12-09, Втр, 16:15:25 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль Цитата 

щоденник№ 47
Blackhawk

Menestrel! Итак...
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Если прочесть не удастся или окно не откроется, то:
Сухомлинов Иван Иванович, 1903 г.р., капитан, помощник командира 11-го артиллерийского полка 73-й стрелковой дивизии, родился - Оренбургская губерния, станица Казанлинская, жена - Сухомлинова Екатерина Романовка, проживала по адресу: Куйбышевская область, г.Сызрань, часть 051/98 (военный городок).
ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ в октябре 1941 года. (Донесение Главного Управления командующего артиллерией Красной Армии от 19.01.1944).
Некоторые комментарии.
73-я дивизия, в состав которой и входил 11-й артиллерийский полк начала боевые действия в июле 1941 севернее Орши. Вынесла на себе всю тяжесть боёв Смоленского сражения и вышла из окружения через ужас Соловьёвской переправы. К концу августа 1941 находилась во втором эшалоне 20-й армии в районе Дорогобужа. Из вяземского окружения в октябре 1941 дивизия не вышла и на 1-е ноября 1941 года в составе Действующей армии не значится.
Поскольку, в донесении от 6-го октября Управления Западного фронта о потерях командного состава Иван Иванович не числится, а более ранних донесений - нет, можно предположить, что на начало октября он ещё был жив.
Вяземское окружение - это гигантская трагедия. Документов тех времён очень мало и до сих пор поисковики находят закопанные штабные сейфы. Остётся только предполагать.
Скорее всего, где-то между 2 и 13 октября 1941 года, южнее Вязьмы:в районе Семлево - Красный Холм. Если, вообще, захоронен...
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль Цитата 

щоденник№ 48
Cornett

2 Blackhawk:

Спасибо Вам огромное!
Дед был у меня не прост Хорошо его помню, -любитель выпить и рассказчик был интересный. Но, к моему сожалению, ни я, ни другие родственники, при его жизни, никогда не расспрашивали о войне, а сам он рассказывал неохотно.
Только сейчас я понимаю, что мне необходимо восстановить весь период его нахождения на полях войны. Начал с записей в его военном билете и книжке красноармейца.
Действительно, во время оккупации он находился у себя дома. Бабушка вспоминала, что какой-то период он жил при немцах. Но вот сколько времени, - не помнит.
Чем он занимался, - тоже непонятно. Но полицаем не был. Потому, что всех полицаев, кто остался в селе, в 43-ем году расстреляли наши войска. А одного - просто растерзала толпа женщин. Это по воспоминанием бабушки.
Так вот. В военном билете деда, после осени 41-го года, внесены следующие даты: ноябрь 1943 - январь 44-го,и указано подразделение - 48 стрелковый полк.
Я нашёл в сети книгу - воспоминание о 48-ом полку,38-ой стрелковой дивизии, автор - Лебединцев А.З, который во время войны был начальником разведки этого полка. Где, в частности, упоминается и период осени 43-го и именно тех мест, где жил дед. Вот краткая цитата из книги о том времени:
"..они (офицеры полка) ходили по дворам и призывали под наше Боевое Знамя всех, кто остался дома, и тех, кто успели подрасти за два года оккупации. В чем были дома военнообязанные, в том и вышли на оборону своего родного села со своими лопатами. Когда вырыли окопы, им вручили винтовки, автоматы, пулеметы. Некоторые по месяцу и более оставались в своих кожухах или жупанах, а то и свитках, треухах и «взуттях». Некоторые так и погибли в десяти километрах от дома под Германовской Слободой, где за 27 и 28 декабря дивизия потеряла 132 человека убитыми и 285 человек ранеными..."
"...14 ноября мы призвали 72 человека. Поступило пополнение в количестве 100 человек из Киева, 40 человек из Сумской области и из других областей Украины, так что мы смогли укомплектовать полностью два стрелковых батальона.."
Я предполагаю, что среди этого числа был мой дед.
Вот ссылка на эту книгу: http://militera.lib.ru/memo/russian/lebedintsev_az/index.html


4 января 1944-го деда моего ранило и он находился в госпитале.
Далее направлен 21-ый стрелковый запасной полк и ещё дальше - мостостроительный батальйон, до конца войны.

С уважением, Cornett!
Профиль Цитата 

щоденник№ 49
Blackhawk

Я рад, Cornett, Что всё совпало!
Действительно, 38-я сд в сентяюре 1943 шла по тем местам, где таком же сентябре 1941-го пытались выйти из окружения бойцы 56 полка. Насколько я помню из предыдуших поисков, остатки полка попали в окружение в районе мостов на Десне, в Черниговской области, где-то в 15 - 20-х числах. В постоянных боестолкновениях, с мизерным запасом боеприпасов и продовольствия, подразделения дробились и, чего таить, теряли всякую надежду на выход к своим. Тем более, что к концу сентября надо было пройти по немецким тылам 200-300 км. Так что история Василия Корнеевича была не единственной в той ситуации. На сайте iremember - я читал несколько таких историй.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль Цитата 

щоденник№ 50
Cornett

2 Blackhawk:

Я в своих поисках иду дальше. Уже нашёл место дислокации госпиталя, где выздоравливал дед - в г. Запорожье в э/г №3220. А вот по 21 -му стрелковому запасному - пока мало информации. Кроме той, что полк назывался "Сибирским". А вот где он дислоцировался в 1944-ом, с мая по сентябрь - данных не нашёл.
Может Вы встечали такую информацию?
И ещё вопрос. Возможно ли по номеру ордена установить за что и когда он выдан?
У деда остался орден Великой Отечественной Войны. Были у него и другие награды, но они не сохранились. Наградных документов на орден тоже нет.

Заранее благодарю!

С уважением, Cornett!
Профиль Цитата 




Комментарии разрешены только зарегистрированным посетителям! 


 Просмотров:   009456