Верите ли Вы в Бога?№ 201
Автор: Tik
Дата : 11-06-03, Срд, 17:44:59

Те тексты которые ты привела, читаются людьми, и ты хочешь чтобы я что-то усекла, что ты увидела в целом тексте. тогда дай целый текст и поговорим, но мои выводы я полностью обосновала.

Я атеистка Неприпева, но я не верю людям которые различают между моралью и нравственностью, хотя по словарю это одно и то же, и создают такую же путанницу, как в своей голове, так и в головах людей которые это читают.

основа бетонная мешает, моя метафорика непонравилась? ладно, возьмём целое дерево, молодое, корни это основа, там заложенны 3 ценности о которых я уже говорила как об основе, потом идут менее основные как "не делать людям гадости" в стволе, который ещё подвержен ветру, но довольно толстый. Все остальные веточки, тонкие и гибкие - там то, что наиболее подверженно изменению от народа к народу, от челловека к человеку. ветер колышет дерево, каждое его положение это мораль одного человека в одно время. веточки выглядят в другом направлении, но это те же веточки, тот же ствол, и те же корни. а что будет если кто-то (скажем анархисты) решает убить - это значит он режет корни. что делает дерево? погибает. а вот кто то решает напакостить кому-то, режем ствол, на нём ещё вырастет что-то, а может и нет, смотря как низко подрезать. а вот с веточками можно играть, подрезать, прививать, и mожет дерево даст плоды.
А давай ещё посмотрим так - кто-то пришёл и сказал что убить это хорошо, что ты делаешь? опять же подрезаешь корень.. ну и тд...
ну что? идёт?
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 202
Автор: Копкилла
Дата : 11-06-03, Срд, 17:51:24

Припев-
Если я тебя правильно понимаю и хорошо сам помню, они так говорили только на суде. Они ведь годами людей убивали, ты хочешь сказать, что они за свои поступки не отвечали?

"но предположу , что если он не стал инструментом управления , то господствовалл не настолько долго, чтоб цари смогли таки да его в таковой инструмент превратить. "
Цари не могли повлиять на него официально, только действовать наперекор. Он таки был в каком-то смысле инструментом управления, но таким странным, что на нем было не так просто нажиться (если вообще возможно) или преследовать свои корыстные/другие цели (если ты управляешь).
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 203
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 11-06-03, Срд, 17:52:10

Тик, текст я тебе предлагала, ты отказалась, обозвав его глюпым.

А метафора... Ты объясняешь не то, о чем я спросила.

Если по японцам ломается толстое , то, получается, что в первую очередь сломается именно основа.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 204
Автор: Tik
Дата : 11-06-03, Срд, 17:53:57

Автор: Копкилла
Дата : 12-06-03, Тху, 0:28:07

Тик-
"религия призывает к нравственности и морали"
Это не так важно в данном споре. Более важно, что она скорее закрепляет мораль на протяжении времени, спасая ее от "съезжания" под действием моды, философии и пр..

"А то что убьёт, не убьёт... он знает что в этот момент он поступается моралью, одной из самых важных"
Для него в этот момент - не просто не нарушение морали, а добрый и правильный поступок, он в этом убежден не меньше, чем ты - в правильности переводить через дорогу старушек.


1.это было важно для того что-бы опровергнуть аналогичность морали и религии. и если ты прочитаешь моё дерево, ты увидишь что мораль никуда не съезжает

2. Где ты видел нормальных людей которые "будут добры оказать вам эту услугу"??? мы же не говорим про нёмных убийц. (у которых кстати был тоже "первый раз", который им не мог "понравиться" )
а старушки... да ну их...
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 205
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 11-06-03, Срд, 17:56:00

Копкилла , ну беемет...
Ты забыл фразу , что революцию делают фанатики и т.д. ?
Просто в иудаизме тогда не настала еще очередь подонков.
Без всякой связи с нашим временем , я сейчас говорю только о далекой истории.

Фашизм ... В том-то и дело , что поступали они , и убивали именно в соответствии с той моралью, а не осмысленно.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.
[ 12-06-03, Thu, 1:00:59 Отредактировано: Ne Pripevochka ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 206
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 11-06-03, Срд, 17:59:11

И вдогонку , Тик...

Хочешь понять разницу между моралью и нравственностью ? Ты слышала выражение "господствующая мораль" ? А "господствующая нравственность" ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 207
Автор: Tik
Дата : 11-06-03, Срд, 18:06:39

я тебе написала почему текст глюпый: я не верю людям которые различают между моралью и нравственностью, хотя по словарю это одно и то же, и создают такую же путанницу, как в своей голове, так и в головах людей которые это читают.

оставь японцев.. они говорили о самурайской силе и в гибкости пониманий.
А насчет основы бетонной ...

Ты так толком и не смогла объяснить, что ты имела в виду. А знаешь почему ? Потому что пример с ветками - он из морали японской, а твои рассуждения об основе-они основаны (сорьки за тавтологию) на европейских (христианских) догмах.


Вот я и объяснила толком что имела в виду. притча японская она не про мораль вообще... и получилось что я смешала японцев, с Европейским строительством так что прочитай что иенно я иела в виду - мораль она одна на всех, но немного в другом направлении от человека к человеку. сейчас я ещё функции и "мешиким" приведу заучилась

насчёт "господствующих" не слышала, просвяти. а насчёт говорят/не говорят, никак не зависит от определения. ты всё ещё не веришь словарю?
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 208
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 11-06-03, Срд, 18:12:30

Тик, объясняю , так как я для себя понимаю.

Мораль-она общественная , а нравственность-она личная.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 209
Автор: Копкилла
Дата : 11-06-03, Срд, 18:13:26

Тик-
"Где ты видел нормальных людей которые "будут добры оказать вам эту услугу"??? "
вполне образованные люди, гуманисты, "аншей руах" будут рады отключить тебя от искусcтвенного дыхания, если ты, не дай Б-г, получишь существенное ранение/увечье и попадешь в кому (некоторые из нее просыпаются).
А киллеры стараются не напрягаться угрызениями, они-санитары преступного мира, "ничего личного".

"это было важно для того что-бы опровергнуть аналогичность морали и религии"
во моем понимании есть одна мораль, которая не просто является аналогом религии, она же и является самой религией.

Припев -
"Просто в иудаизме тогда не настала еще очередь подонков.
Без всякой связи с нашим временем , я сейчас говорю только о далекой истории."

Без всякой связи с нашим временем (без намеков, только определение границ поиска) , приведи мне пример из истории Иудаизма, когда таки настала очередь подонков. А про фанатиков-революционеров я не понял фразу.

[ 12-06-03, Thu, 1:16:37 Отредактировано: Копкилла ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 210
Автор: Tik
Дата : 11-06-03, Срд, 18:18:34

во во... совсем укладывается с моим деревом мораль это дерево в общем, а нравственность это дерево в положении (не связывать с парралельной темой пжалсста ), от человека к человеку, личное. Мы друг друга вполне понимаем
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 211
Автор: Tik
Дата : 11-06-03, Срд, 18:25:55

Автор: Копкилла
Дата : 12-06-03, Тху, 1:13:26

Тик-
"Где ты видел нормальных людей которые "будут добры оказать вам эту услугу"??? "
вполне образованные люди, гуманисты, "аншей руах" будут рады отключить тебя от искусцтвенного дыхания, если ты, не дай Б-г, получишь существенное ранение/увечье и попадешь в кому (некоторые из нее просыпаются).
А киллеры стараются не напрягаться угрызениями, они-санитары преступного мира, "ничего личного".

а я их просила об этом перед тем как впадать в кому? тьфу тьфу тьфу...


"это было важно для того что-бы опровергнуть аналогичность морали и религии"
во моем понимании есть одна мораль, которая не просто является аналогом религии, она же и является самой религией.

твои нравы просто напрямую связанны с религией, ты их так определяешь и подтверждаешь их легитимность. чем бы это ни было, и как бы ты это не определял, религия это вера в бога, а нравы, это то к чему религия призывает, и обещает наказать неверных.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 212
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 12-06-03, Чтв, 02:49:48

Копкилла,

есть такая фраза: революцию задумывают идеалисты, осуществляют фанатики, а результатами пользуются подонки.

Я не знаю историю иудаизма. Я не знаю сколько времени максимум иудаизм был господствующей религией (и на какой по размеру территории).
Но если черёд подонков в свое время не пришел и привести примеры невозможно, то :
-или деяния этих подонков до нас просто напросто не дошли
-или господство иудаизма не дошло до той стадии, когда подонки успели добраться до власти.

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 213
Автор: Паша
Дата : 12-06-03, Чтв, 07:39:33

Не припевочка, примеры есть, но нет логики. А логика говорит, что из наличия примеров не следуют обобщающие и категоричные выводы. Уж извини нас, математиков...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 214
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 12-06-03, Чтв, 07:44:45

Паша,
неа, не извиняю.
Я не поняла о чем ты вообще говоришь.
О каком отсутствии логики ?
Где брешь ?

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 215
Автор: Tik
Дата : 12-06-03, Чтв, 08:18:58

НеПрипева.. Иудаизм как религия существовал до появления царей в Израиле. Иудаизм был против царей, но народ требовал (хотел быть как все народы вокруг) и тогда Бог выбрал Шауля... первого царя... это было в последней четверти 11ого века до Р.Х. а тора была дана за долго до этого. Потом, как и везде, во всех странах и во все времена, царь стоял над всеми, под богом, и даже над "церковью"... которой тогда не было. НО реально, пророки/церковь всегда диктовали и царю/королю и народу, веками власть была у церкви, а царь/король занимался политикой и податями. Вспомнить хотябы Шмуэля пророка который советовал 3ём царям и свергнул первого, по воле божей. И времена Елизаветы 1 Английской, плюс минус. Везде была церковь рядом с "властителем", но она диктовала.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 216
Автор: Паша
Дата : 12-06-03, Чтв, 11:39:48

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 11-06-03, Wed, 21:30:38

Так что все относительно. И нет абсолютно верной морали и абсолютно верной религии. Оба этих понятия-лишь средство управления толпой.

Это утверждение бездоказательно, по крайней мере ты не потрудилась хоть как-то его доказать. То есть использовать логику, основываясь на фактах.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 217
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 12-06-03, Чтв, 12:01:25

Паша,
самый яркий , на мой взгляд ,пример-средневековая инквизиция.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 218
Автор: Паша
Дата : 12-06-03, Чтв, 12:11:04

Не припевочка, пример про одну религию не может распространяться на все религии. В этом и есть нелогичность. В матлогике есть значёк "существует" и значёк "для любого" и нельзя один заменять другим. Примерно, как привести факт, что ты видела фальшивую монету, и написать, что все деньги фальшивые. Или сказать, что все "Голые Махи", которые мы с тобой видели были репродукциями, а значит оригинала не существует.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 219
Автор: Tik
Дата : 12-06-03, Чтв, 12:51:22

Неприпева, инквизиция была от церкви, и ишодила оттуда же, она была отдельно от короля, она была настолько могущественна что могла позволить себе такое. и да, там были глупые люди которые хотели управлять народом лубой ценой, но это ничего не говорит о религии. она изначально не говорила ни о какой инквизиции. И если люди решили бесчинтвовать под прикрытием "Божественности", нельзя это приписывать религии.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 220
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 12-06-03, Чтв, 13:29:39

Паша, перечитай пост с отрывком от 11-06-03, Wed, 21:59:38 .
Там все вполне аргументированно.
Это по поводу разностей морали и соответствия их системам.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 221
Автор: Паша
Дата : 12-06-03, Чтв, 15:01:01

Там аргументированно только то, существуют разные морали и некоторые из них соответствуют системам. Но из этого не следует твой вывод, что все морали и религии аналогичны. То есть вывод такой сделать можно, но он не правилен, так как не логичен.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 222
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 12-06-03, Чтв, 15:53:03

Паша, что значит - морали и религии аналогичны ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 223
Автор: Паша
Дата : 12-06-03, Чтв, 15:54:47

Аналогичны приведённым примерам.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 224
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 12-06-03, Чтв, 15:57:02

Паш, ну давай уж тогда пойдем по примерам...
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 225
Автор: Паша
Дата : 12-06-03, Чтв, 17:16:51

Чтобы обосновать твои выводы надо пройти по ВСЕМ примерам. Не думаю, что у нас хватит на это времени и сил. Может проще прибегать к менее обобщающим формулировкам?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 226
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 12-06-03, Чтв, 17:49:25

Паша, нет , не проще.
Проанализируй не все примеры, а хотя бы два или три.

Я уже давно считаю что религия и мораль - это не более чем средство управления , а вера - это лишь повод.

Да , я буду обобщать, и буду так считать до тех пор, пока мое мнение не поменяется.
А меняется оно как правило под воздействием аргументов.

Если твое мнение отлично от моего ,это еще не повод называть его ошибочным.
Если у тебя есть желание опровергнуть - я с удовольствием послушаю аргументы (без сарказма).
А не фразы о том, что выводы неправильны.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 227
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 12-06-03, Чтв, 17:58:09

Тик, ты совершенно права, но ты забыла о том, что религия неотделима от человека, поскольку человек носитель и веры , и религии.
Но твой пост лишь доказательство тому , что религия-способ , инструмент.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 228
Автор: Копкилла
Дата : 15-06-03, Вск, 03:56:38

Tik-
"будут рады отключить тебя от искусственного дыхания, если ты, не дай Б-г, ...попадешь в кому (некоторые из нее просыпаются)". - " а я их просила об этом перед тем как впадать в кому?"
А это и не совсем важно, так как это уже является достаточным примером "съезжания" морали, так как ты вроде как не усыпишь человека даже по его просьбе, - а те усыпят, и все их оправдания и аргументы будут являться теми же философскими размышлениями, оправдывающими "съезжания".

"твои нравы просто напрямую связанны с религией, ты их так определяешь и подтверждаешь их легитимность. чем бы это ни было, и как бы ты это не определял, религия это вера в бога, а нравы, это то к чему религия призывает, и обещает наказать неверных. "
Чем бы не являлись мои нравы, "без всякой привязки к обещаниям наказывать неверных", они построены на одной логической оси, и они не создают двойной морали и нелепостей, т.е. выгодно отличаются от остальных общественых моральньных норм, которые упомонались в Дворике (вроде даже как ты сама задавалась этим вопросом) про то, что вести щедро-ориентированную половую жизнь уже считается нормально, а беременеть от нее-еще нет.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 229
Автор: Tik
Дата : 15-06-03, Вск, 06:02:19

Копкилла, если их не просила, они свихнутые преступники, таких 0.5%. И это не съехавшая мораль, а переусердие в милосердии. и таких на стул надо, электрический. А если просила, по завещанию, заверенно юристом, это должно обсудится в суде и только тогда рехаться, а не то что меня кто-то рехил, и отключил, пусть он будет даже супер пупер хирургом который не видит ни одного шанса .

Про беременеть или нет, это отдельня тема, и тем более не съехвшая мораль, так как она существовала во все времена, а то у лудей было бы всегда по 20-25 детей, которые рождались бы каждый год безперерывно.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 230
Автор: Копкилла
Дата : 15-06-03, Вск, 08:17:31

Тик -
"И это не съехавшая мораль, а переусердие в милосердии"
А это разве не одно и то же? откуда ты знаешь, что есть "чистое" милосердие, если не по морали? Кроме этого, не так важно, сколько их (а их в Европе достаточно много, и они меняют законы), важен сам факт, вписывающийся в пример.

"Про беременеть или нет, это отдельня тема, и тем более не съехвшая мораль, так как она существовала во все времена, а то у лудей было бы всегда по 20-25 детей, которые рождались бы каждый год безперерывно. "
Поясню. Раньще считалось аморально "ходить налево", точно так же, как беременеть от таких приключений. Сегодня, после сексуальной революции и всего такого, налево ходить вовсе не зазорно, а вот беременеть от "революционных подвигов" все еще не то чтобы приветствуется. И нет никакой связи с рождением "20-25 детей каждый год", сегодня есть масса способов это предотвратить. А ведь подобный пример является нелепым противоречием для современного цивилизованого раскованного и раскрепощенного общества, в котором мораль может "съезжать", это я и имел ввиду.

Припева - "Но если черёд подонков в свое время не пришел и привести примеры невозможно (?), то :
-или деяния этих подонков до нас просто напросто не дошли
-или господство иудаизма не дошло до той стадии, когда подонки успели добраться до власти."

До нас дошли 95% всех деяний, фишка заключается в том, что если подонок дорвался до власти, он технически не может основываться на Иудаизме-религии, как инструменте власти (как противоугонное устройство ), приходится придумывать свою, отличную от Иудаизма систему. Господство Иудаизма длилось достаточно долго, чтобы получить в руки много подобных примеров, подтверждающих сказанное мной.

[ 15-06-03, Sun, 15:18:57 Отредактировано: Копкилла ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 231
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 15-06-03, Вск, 13:38:32

Копкилла , я не собираюсь спорить с тобой на темы , о которых имею самое слабое представление. Ты не приводишь примеров , а без этого все слова не больше чем переливание из пустого в порожнее , по меньшей мере для меня. Мне хватает того , что я вижу сегодня, и как религия с успехом используется людьми во вполне корыстных целях, и мало что способно им помешать.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 232
Автор: Копкилла
Дата : 15-06-03, Вск, 14:41:17

Припев -
Цари в эпоху Израильского и Иудейского царств если хотели устроить у себя в царстве то, что ты сейчас называешь "приход к власти подонков", то они первым делом вырезали всех знатоков Торы и ее толкователей (в том числе Санедрин, который являлся одним из самых ярких примером избирательной власти за несколько веков до Рима - любой, кто становился крутым зантоком мог попасть в совет), закрывались школы изучения Торы и вместо этого народу предлагалось импортное божество/мораль/нормы поведения и т.д. . Законы, которые диктовались Иудаизмом почти полностью заменялись на другие. Ты хочешь более конкретные примеры того, что Иудаизм далек от твоего представления о религии, как инструмента власти?
Чтобы быть знатоком требовалось знать около 70 языков и знать науки (чем не могла похвастаться известная тебе Христианская церковь) ,иметь свой Бейт-мидраш, где училось до десятков тысяч человек(добровольно), и давать ежедневные-недельные уроки на таком уровне, который я здесь не могу описать, но ранее пытался в Ликбезе 1 (это тебе не в воскресенье кадилом помахать перед паствой). Необходимо было обладать моральными качествами (за этим следили), Санедрин, который выносил смертный приговор раз в 70 лет считался "кровожадным". Санедрин, который занимался судебным разбирательством отстранял от судопроизводства любого, кто как-то (хоть мельком) знал одного из истецов, т.е о взятке речь не могла идти вообще. Во времена, когда правомочия Санедрина были ограничены меняющимися царьками и продажными Первосвященниками (2-й Храм), все еще не происходило ничего
такого, что отпугивает тебя в самом понятии "религия".

"Мне хватает того , что я вижу сегодня, и как религия с успехом используется людьми во вполне корыстных целях"
Поскольку ты так и не приводишь свои примеры, довольствуйся моими.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 233
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 15-06-03, Вск, 15:15:18

Кила, кто следит за моральными какчествами сегодняшних религиозныхлидеров ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 234
Автор: Tik
Дата : 15-06-03, Вск, 15:43:50

копкилла, ходить налево, до сих пор считается плохим, как и беременеть от этих приключений. точно так-же раньше обсуждали любовниц друг друга, и то как они "залетели", мир не на столько изменился в этих отношениях с 16-17ых веков... и это было зазорно, но приемлимо, так же как сейчас. "Технология совершенствуется, а люди так и не слезли с ветки" (ц. не помню чья, то ли политик, то ли учёный). Вот только что изменилось, так это незамужних женщин уже не бьют камнями за рождение ребёнка, потому что сегодня люди живут в городах, с большим населением, у них нет закрытых коммун как раньше (или как сейчас у датишных или у арабов мусульман, где это всё ещё делают). А неужели это норма? Вот в союзе тоже секса не было, а дети как то рождались, и западная культура, и такие группы как Битлз и Скорпионз, была "моральным упадком". Слова... пустые слова...служащие своей цели.

А насчёт неврозии(кажется так называется отключение от приборов), с технологией, которая творит чудеса, но всё ещё не может вывести из комы, нужно пересматривать некоторые вещи, так как нужно логически понимать, что если человек держится чисто на приборах, это уже нечто другое, и держать его годами на этих приборах нет смысла. так что тут нужны законы, но не люди которые "решили-отключили". Новое время, новые законы, мораль та-же - нельзя убивать человека - но если он "мёртв", то какой смысл держать его в "инкубаторе"?
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 235
Автор: Копкилла
Дата : 15-06-03, Вск, 16:24:53

Не Припев- сегодня-все кто угодно, начиная от таксистов-дворников, и заканчивая СМИ А если серьезно, любого опального деятеля можно бойкотировать решением совета из таких же деятелей - это действует намного сильнее, чем ты себе можешь представить. Последний раз это вроде как использовалось в прошлом-позапрошлом веке то-ли с реформистами, то-ли еще с кем.

[ 15-06-03, Sun, 23:31:56 Отредактировано: Копкилла ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 236
Автор: Копкилла
Дата : 15-06-03, Вск, 17:18:49

Тик -
тебе приводят более-менее распространенные явления, а ты не хочешь эти примеры принимать, пока тебе не станет очевидно, что как мимимум по всему миру стали заправлять извращенцы.

"ходить налево, до сих пор считается плохим"
Ты никогда случайно не слышала о принципе "открытой семьи"? Это еще не самый крайний пример-спроси у среднестатистического сабры-члена кибуца ("ha-Шомер ha-Цаир", например) о его взглядах на моногамию - и он поведает тебе о своем видении светлого будущего, в котором институт семьи будет упразднен за ненадобностью (я таких знаю).

"потому что сегодня люди живут в городах, с большим населением, у них нет закрытых коммунн как раньше" - как это связано с тем, что в том же совке, например, нагулявшую живот дочку могут вполне выгнать из дома (мотивы-любые), они там что, еще с деревьев не послезали? От упоминания Скорпов и Битлов чуть не разрыдался - это ж надо так жестоко путать искусственно насаждаемую мораль с устоявшейся-общепринятой.

Отключения от приборов называется не неврозия, а эвтаназия.      
"технологией, которая творит чудеса, но всё ещё не может вывести из комы, нужно пересматривать некоторые вещи, так как нужно логически понимать, что если человек держится чисто на приборах, это уже нечто другое, и держать его годами на этих приборах нет смысла"   Не может, но человек часто сам может выйти (но Тик логически не позволит подобному случиться ). А человек, который держится на тяжелых лекарствах? На инфузиях? А в случае когда о человеке в сознании официально 100% известно, что жить ему осталось 2 месяца? (зачем зря деньги на лекарства тратить и харчи переводить-"какой смысл держать его в "инкубаторе"?"). Необходимо также логически понимать, что при пересадке сердца, по некоторым законам ни один врач не может начать операцию, пока еще у донора есть,например,биоэлектрическая волновая активность мозга. В твоем высказывании и заключается пример съезжающей морали.
"так что тут нужны законы, но не люди которые "решили-отключили". Эти же люди в Европе достаточно успешно пробивают такие законы, но к чему ты это сказала- не ясно, так как этими людьми движет та же непостоянная мораль.
"мораль та-же - нельзя убивать человека - но если он "мёртв"..."
Та же самая мораль - если нельзя убить при жизни- можно объявить неживым, а потом уже... Философия общества часто доходит до того, что одного человека с активностью мозга считают живым, а другого с той же активностью (зародыш на 2 месяце) даже не считают человеком, а придатком, иногда так удобнее (не к тебе относится).

[ 16-06-03, Mon, 0:33:01 Отредактировано: Копкилла ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 237
Автор: Tik
Дата : 15-06-03, Вск, 17:52:02

Копкилла, мой Консервативизм вообще против всех этих глюпостей всё... не хочу со своей ветки слазить! а ну их туда-же.. со съехавшей моралью или нет. всё это вопрос определений, и я могу спорить до потери пульса, но жить легче никому не станет. Давайте лучше поговорим о теме - о Боге, и как хорошо что его не видно... а то огрёбся бы

Меня интересует одно - Иисус чей был сын? Голубя или всё-таки соседа?
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 238
Автор: Willy
Дата : 16-06-03, Пнд, 07:11:04

Тик, а подозреваю, что Копкилла на вопросы об Иисусе ничего не ответит, об этом надо спрашивать христиан
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 239
Автор: Tik
Дата : 16-06-03, Пнд, 07:24:03

а я вас всех спрашиваю Есть хто живой из Христиан на форуме?! вообще-то я крещённая
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 240
Автор: Копкилла
Дата : 16-06-03, Пнд, 12:56:23

Тик - фиг с тобой, разойдемся с миром
Судя по тому, что написано про Ешу в Талмуде, он был рожден от римского солдата (так написано, что поделаешь). Он -то в юности хорошим мальчиком был, у крутого рава в школе учился, пока не с ним не поссорился из-за одной пошлости/недоразумения по его вине, и потом ушел в своеволку, балуясь чудесами, выучеными в у рава (как Гарри Поттер на каникулах после 3-го курса). Конец истории сего гастролера не был очень прозаичным , т.е. тоже далеко не по евангелию.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 241
Автор: Tik
Дата : 16-06-03, Пнд, 15:16:57

Копкилла, за фигу спасибо коллекционирую
А вот Талмуд откуда знает чей он сын? Тоже нашептал кто?
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 242
Автор: Willy
Дата : 17-06-03, Втр, 06:10:43

Tik мне интересно стало и вот я ссылку нашел jesus

Некий Цельс (автор книги Правдивое слово, написанной в 177 — 178 гг. и критикующей христианство) пишет что Иисус был внебрачным сыном от римского легионера Пантеры (Пантиры), грека по национальности. В Талмуде вроде то же самое написано.

А вот еще ссылка, где утверждается то же самое jesus1, т. е. что Исус был евреем по маме и греком по папе Пантере.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 243
Автор: track
Дата : 25-06-03, Срд, 18:14:08

Не знаю...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 244
Автор: track
Дата : 25-06-03, Срд, 18:43:17

А можно я попробую, поразмыслив, определить, расшифровать что же такое вера вообще, как понятие?

Моё мнение такое:

1) С верой не возможно спорить, потому что вера - это утверждение (утверждение для себя и, часто, для других тоже), без доказательства и без обоснования(выражение "принял на веру" именно это и описывает, не правда ли?).

2) Как только начинается процесс обоснования или сомнение (скептицизм) - вера исчезает, и начинается либо знание, либо предположение чего либо, в зависимости от уровня вашей уверенности в этом.

3) Утверждение без доказательства или обоснований называется на русском языке голословным утверждением. (Ну что я могу поделать - не я изобрёл русский язык и фразы в нём ).

Когда кто-то говорит "я верю в бога" - это безусловно голословное утверждение. См. выше обоснование

Когда же кто-то говорит что думает что бог есть, потому что .... (но он *не уверен* в этом) - это предположение, но уж точно не вера

Вера = слепое утверждение что что-то - истинно.

Всё это естественно ИМХО. И будет интересно если кто-то это опровергнет.

Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 245
Автор: NewNatty
Дата : 26-06-03, Чтв, 13:30:29

    А еще вера может быть борьбой за чужими душами и денежками. Почем опиум для народа?
    В самом расцвете христианства епископство было одной из низших ступеней в церковной иерархии. Что-то вроде завхоза, или бухгалтера. А сейчас оно только и осталось из всех чинов в <Табели О Рангах>, изжив все остальные и поднявшись на верхушку...
Завтра Начинается Сегодня
[ 26-06-03, Thu, 20:31:18 Отредактировано: NewNatty ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 246
Автор: Паша
Дата : 26-06-03, Чтв, 16:01:50

Уважаемый Трак. У меня не пропадает ощущение, что математике вас учили плохо.
1. Любое доказательство и обоснование строится на наборе аксиом.
2. Нет чистого знания, основанного на скептицизме, есть только предположения. Переход предположения в знание на основании Вашей внутренней уверенности, это просто смешно смотриться, особенно, когда это противопоставляют вере.
3. Утверждение без доказательства или обоснований называется на русском языке АКСИОМОЙ.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 247
Автор: dU
Дата : 26-06-03, Чтв, 17:06:50

Автор: track
вера - это утверждение ... без обоснования(выражение "принял на веру" именно это и описывает, не правда ли?).
Не правда.
Уравнение Шредингера (основа квантовой механики) принимается на веру. Оно (как и любой фундаментальный закон) не теорема, которую доказывают, а аксиома, которая изначально предполагается верной. Однако было бы смешно утверждать, что оно безосновательно. То же самое относится к любой другой вере, в том жисле и вере в Бога.
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 248
Автор: track
Дата : 26-06-03, Чтв, 18:55:38

Паша:
Во всём согласен. Только я не о том.
Я высказываюсь против слепой, фанатичной уверенности, которая сопровождает именно веру в бога, во всех теоистических религиях. Может и существует религия, которая допускает что, возможно, бога и нет, тогда хотелось бы мне о ней узнать.

Наука, заметь не отрицает что может ошибаться даже в своих основах. Религия этой гибкости лишена. Это основная разница между двумя типами "веры", на которые я бы это понятие разделил.

Насчёт "чистого знания", я просто плохо выразился. Я, конечно же имел в виду субьективное знание, так как, я утверждаю, что абсолютного знания у ЛЮДЕЙ (ни у кого!) нет и быть не может, хотя бы из-за несовершенства органов чувств всех людей (обосновал?)
(Тут можно спорить и залазить в глубокие дискуссии, но то что человек не знает всего и не имеет того что можно назвать "абсолютным" знанием - это по моему неоспоримо, аксиома)

Du:
Принимается на "веру" - согласен, но вера вере рознь.

Та "вера", на которую принимаются многие недоказанные теоремы и аксиомы науки - не является "слепой" верой, которая присутствует в религии. Эта вера оставляет место сомнениям, иначе это становится религиозной верой.

В общем - моё отношение к религиозным заявлениям как к гипотезам, более или менее обоснованным.
Я не спорю о том истинны ли они, я спорю с однозначным утверждением что они истинны.

Ещё больше мне не нравится использование религии в своих целях, и активное насаждение этой религиозной, безапелляционной уверенности в своей правоте, миссионерство.

Например ультрарелигиозные радиостанции получившие распространение у нас в Израиле в последнее время, имеющие своей целью изменить мнение неуверенных в себе, часто "потерянных" по жизни, неудовлетворённых людей. И при этом, делая вид что преподносят "чистое знание" (вот шутники!) , под шумок впихивают в головы людей политически выгодные религиозным партиям а-ля-Шас убеждения.
Я думаю многие знакомы с этим явлением. Фу.

Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 249
Автор: Паша
Дата : 27-06-03, Птн, 01:46:22

Трак, а ты пообщайся с людьми, которые верят в современную науку. В основной своей массе они не менее фанатичны в своей вере, чем самые ультрарелигиозные в своей. Так что это твоё утверждение тоже не обоснованно опытом. Если и есть люди, которые понимают, что любая наука может ошибаться в своей основе, то эти люди обычно допускают и вероятность религиозного устройства мира. Причём если подразмыслить над фактами, то оценка этой вероятности намного выше, чем вероятность атеистического устройства мира. Вот теперь и подумай, стоит ли еврею кушать поросятину...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 250
Автор: Копкилла
Дата : 27-06-03, Птн, 07:23:09

Трак-
"Например ультрарелигиозные радиостанции получившие распространение у нас в Израиле в последнее время, имеющие своей целью изменить мнение неуверенных в себе, часто "потерянных" по жизни, неудовлетворённых людей. И при этом, делая вид что преподносят "чистое знание" (вот шутники!) , под шумок впихивают в головы людей политически выгодные религиозным партиям а-ля-Шас убеждения."

1) я слегка так разбираюсь в том что ты говоришь в плане партийно-политической направленности. Этим радиостанциям будет глубоко параллельно, если ты с чистой сердцем проголосуешь за программу антирелигиозной партии N, но при этом ты получишь полную (более-менее) информацию о наболевшей полит/общественной-проблеме, не сформированную СМИ, открыто пропогандирующих свою антирелигиозную точку зрения, часто поданную на первую полосу с сознательными искажениями фактов и выгодными для них передергиваниями. Или ты хочешь сказать, что мнения израильских СМИ и официальных радиостанций глубоко аполитичны и они даже не под шумок, а вполне официальным тоном не впихивают людям в головы какие-либо политические убеждения?
2) "имеющие своей целью изменить мнение неуверенных в себе, часто "потерянных" по жизни, неудовлетворённых людей" лично я не вижу ничего такого, чтобы человеку в депрессии, потерявшему смысл жизни этот смысл вернуть. Это мне напомнило одну недавнюю историю про одно преуспевающее учереждение (коих вообще единицы,преуспевающих-еще меньше. Кстати, оно с религиозной направленностью) под Бейт-Шемешем, которое занималось становлением на ноги,перевоспитанием и леченеием наркоманов на разных стадиях зависимости и социального опускания через всякие там трудотерапии и изучение традиций. Моаца (то-ли какая-то гос-комиссия, не помню) рассматривала просьбу на выделение официального гос. такцива. Так вот - какая-то тетка из комиссии резко заявила, что, мол,исправленные - они же потом могут захотеть и в ешиву пойти? По-видимому,для некоторых вероятность того, что чел может потом пойти в ешиву намого ужасней ,чем намного большая вероятность того, что он останется опустившимся нарком. Особенность этого заведения была такова, что после прохождения курса очень маленький процент людей снова ломались и подсаживались на дурь.
3) "Религия этой гибкости лишена" Какой именно гибкости тебе не хватает? Всегда приятно вести аргументированную беседу с приведением примеров. Это если всерьез. А если в шутку, то для справки:
В Реформизме (как отдельной религии), например, около 60-70 процентов рэбаев считает, что Б-га нет .

[ 27-06-03, Fri, 16:17:05 Отредактировано: Копкилла ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   031723    Постингов:   000360