Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: "ТВОЯ Любовь

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: | 1-50 |51-100 |101-146

Форумы:

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-02-02, Срд, 06:22:23

Вы никогда в жизни не получали от кого-то такой фразы: "Ты меня никогда и не любил!" ?

Или от друга, например: "Ты ее не любил. Твои чувства - чистой воды илюзия"?

Как кто-то может сказать чем являются МОИ чувства? Как можно вообще оценивать чувства кого-то? Какими такими критериями руководствуются те, кто говорят, что такой-то такой-то не любит? Разве есть какие-то внешние стандартные проявления, без наличия которых можно с уверенностью сказать: "ОН/ОНА не любит" ?

Не знаю, как вам, а меня подобная фраза просто убивает, если я ее слышу из уст человека, которого люблю. Или же выводит из себя, если слышу ее от третьего лица. И даже больше, чем выводит - лишь одна такая фраза в неподходящий момент из уст моего друга может низвести этого друга до человека, который мне будет, откровенно говоря, неприятен.

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 2

Автор: Иван-да-Марья
Дата : 13-02-02, Срд, 06:43:09

Поскольку мы никогда не можем знать точно, что чувствует и думает другой человек, мы делаем заключения, судя по его поведению. И тут есть интересный эффект: мы проецируем собственные чувства, соответствующие данному поведенческому типу, на других. Это зачастую приводит к ошибкам. Например, если ты, когда любишь, даришь цветы, а твой приятел их не дарит, ты можешь заключить, что он, в отличие от тебя, свою девушку не любит. А если к этому прибавить любовь большинства людей к скоропалительным выводам на основе неполной информации...

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 3

Автор: Svetka
Дата : 13-02-02, Срд, 06:59:04

Прости...

************************************
Любите и будьте любимы...

Светка

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 4

Автор: MiMiNo
Дата : 13-02-02, Срд, 07:13:33

Ванька!
Welcome!
Ааа... НорМ где?

А по теме, это ж надо, только на Исралэнде тему перекликающуюся открыл. Ладно, чтобы не пересекаться приведу другую цитату моего любимого Ремарка:
- Послушай, ... ты кажется знаток в вопросах любви. ...Хотел бы узнать: всегда ли при этом ведут себя по-дурацки? Ну так, словно ты полупьян. Болтают, несут всякую чушь и к томы же обманывают?
- Но, деточка! Так ведь это же все обман.Чудесный обман, придуманный мамашей природой. Погляди на эту сливу. - Ведь она тоже обманывает. Притворяется куда более красивой чем потом окажется. Ведь было бы отвратительно, если бы любовь имела хоть какое-то отношение к правде...

Б.Г.,
Позволь согласиться с Ванькой и добавить. Все мы к сожалению бываем не тактичными, причем, почему-то, это проявляется в наибольшей степени по отношению к близким, друзьям, любимым. Выход всего один, надо с одной стороны строже следить за собой, с другой быть терпимее по отношению к близким. Не со зла же они...

------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 5

Автор: Тата
Дата : 13-02-02, Срд, 10:37:29

"Ты ее не любил. Твои чувства - чистой воды илюзия"
Здесь остаётся только с Ваней согласиться: мы смотрим на людей и их поступки через призму наших понятий. Неправильно это, но ,к сожалению, очень немногие владеют икусством объективно видеть жизнь

.
"Ты меня никогда и не любил!"
В принципе, проблема та же. У меня только одно дополнение. Я уже наверно как-то говорила, что стараюсь относиться к людям так, как хочу , чтобы относились ко мне - я верю, что это правильно,что так должно быть. Но ... очень часто мне эта вера "выходила боком". И не потому, что вера "неверная" , а потому, что я надеюсь на такое же отношение ко мне, но его не получаю. То есть, в данной ситуации, помимо необъективности, имеют место быть завышенные ожидания.

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 6

Автор: MiMiNo
Дата : 13-02-02, Срд, 11:27:40

Тата ,
Влюбленным свойственно надеятся и "завышенные ожидания".
Отсуда, если нет взаимности, бооольно...

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 7

Автор: ВиТаля
Дата : 13-02-02, Срд, 12:29:21

А оно всегда наверно больно, потому что невозможно всегда угадать что от тебя хочет любимый человек. И если все промахи помнить и копить - то плёха будить...
Поэтому могу только присоединиться к мысли и совету МиМиНо: будьте терпимее друг к другу

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 8

Автор: Дядя Фёдор
Дата : 13-02-02, Срд, 12:44:28

Большой Грызь...

если фраза произнесенна партнером, то это, скорей всего очередная уловка аля "тихадеш ли".
А вот со стороны, как известно, видно всегда лучше. При условии, что сторона не заинтересованая.

_______________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 9

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-02-02, Срд, 13:56:05

Дядя Фёдор, со стороны может быть лучше видно совсем другое. Со стороны можно сказать примерно следующее: "То, что ТЫ считаешь, что любим - это иллюзия, а на самом деле ОН/ОНА тебя не любят". С этим согласен. "Любовь слепа". В порыве чувств мы идеализируем того, кого любим и не замечаем подчас того, что видно со стороны.
НО Я СОВСЕМ НЕ ОБ ЭТОМ.
Я о том, когда говорят ТЕБЕ, о том, что именно ТЫ не любишь. Представляешь каково это.. ты сгораешь весь... живешь только кем-то.. дышишь им же... А потом ТЕБЕ кидают: "Ты меня не любишь вовсе". Или, что еще непонятнее, со стороны скажут: "ТЫ ее не любишь. Это страсть/желание тепла, ласки/усталость от одиночества (нужное подчеркнуть), но не любовь". Как могут со стороны оценить именно МОИ чувства?

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 10

Автор: Дядя Фёдор
Дата : 13-02-02, Срд, 14:09:41

Большой Грызь...

люди которые знают тебя, достаточно хорошо, возможно могут позволить себе такого рода высказывания. Иногда, то что ты считаешь любовью, таки является элементарной привязаностья, вошедшей в привычку.

Я лично, себе таких высказываний не позволю, даже если у меня спросят. И тут все дело в такте.

_______________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 11

Автор: Тата
Дата : 13-02-02, Срд, 14:30:25

Грызь,
ты безусловно прав. ТВОИ чувства, ТВОЁ понимание никто оценить не может. Более того, я считаю, что никто не имеет права оценивать ТВОИ чувства, потому, что чувства инднвндуальны. Как нет в мире двух людей с одинаковыми отпечатками пальцев, нет в мире двух людей с одинаковыми чувствами.
Фраза "Ты меня никогда и не любил!" ,ИМХО, значит "Ты меня никогда и не любил так, как я этого хотела" .
Ну а фраза "третьего лица" - "в моём понимании это ......, но не любовь".
Если бы эти фразы звучали именно так, то и твоя реакция на них была бы другой. Ведь верно ?

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 12

Автор: Женя
Дата : 13-02-02, Срд, 14:33:40

Да, говорили.
Это было когда я влюбился виртуально, и меня пытались "наставить на путь истинный" , объясняя, что я влюбился в созданный мною образ, а не в реального человека, находящегося за тысячи километров от меня.
Я потом встретился с ней, убедился, что чувства мои меня не подвели... Но на тех, кто отговаривал меня, нисколько не в обиде - хоть их суждения и оказались неверны (они судили по себе), эти люди пытались мне помочь. А в том, что помощь эта была искренней, я нисколько не сомневаюсь, а это главное.
А вот то, что не удалось убедить (действиями, слова тут бесполезны) в искренности своих чувств ту, на которую эти самые чувства были направлены - это очень печально... Но она тоже судила по себе

)) Так что причин для обиды нет и здесь.

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 13

Автор: ВиТаля
Дата : 13-02-02, Срд, 14:47:48

Женя. Трудно судить, но по примерам, и не только своим, я знаю что действительно любишь образ... только вот по моему в "реальной", невиртуальной любви - то же самое: любишь те ощущения которые тебе даёт близость с человеком. (хотя это уже в тему о эгоизме

) -- например: "мне *нравится* быть с ним рядом", "я чувствую себя с ней\ним настоящим мужчиной\защищенной как за каменной стеной".. и другие типичные примеры.

Вопрос просто возникает.. А что тогда значит "любовь к человеку"? И чем она отличается от этой самой "любви к образу", любви, цинично говоря, к собственным ощущениям от близости человека? Или нет разницы между этими понятиями?

P.$.
Во загрузил народ!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 14

Автор: Дядя Фёдор
Дата : 13-02-02, Срд, 14:48:29

А я вот хочу, пользуясь случаем поздравить всех с праздничком! С Днем святого Валентина!Тема про любовь все-таки))) И конечно же, пожелать всем слышать как можно меньше таких высказываний, как то, которое привел здесь Грызь, и жить в согласии многие лета!)))

_______________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 15

Автор: ВиТаля
Дата : 13-02-02, Срд, 14:51:33

Присоединяюсь к поздравлению. Желаю всем Светкиной подписи к постам!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 16

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-02-02, Срд, 14:58:34

Фёдор, ты поспешил

День Валентина 14-ого февраля

Или мне-таки изменяет память?

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 17

Автор: Дядя Фёдор
Дата : 13-02-02, Срд, 15:24:39

Грызь))

до 14-го 2 часа без малого осталось)))

_______________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 18

Автор: Domovenok
Дата : 13-02-02, Срд, 15:35:41

"А про любовь,я только понимаю..что даже вор любви не украдет.."
Присоеденаюсь к пожеланиям

_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 19

Автор: Svetka
Дата : 14-02-02, Чтв, 02:57:03

Всех поздравляю... и всем желаю своей подписи...

************************************
Любите и будьте любимы...

Светка

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 20

Автор: Chipa
Дата : 23-02-02, Сбт, 08:53:53

Грызь, знаешь, я понял кое-что. Видимо, дело вот какое.
О том, когда тебе говорят "Ты меня не любил" - рассуждать нечего. А вот когда тебе ближние говорят, что твои чувства - иллюзия...
Я понял, они просто неверно выражают свою мысль. И илююзия - вовсе не твои чувства. Они как раз истинны. Но вот объект, на который эти чувства направлены - он и вызывает сомнения. То есть, грубо говоря, ты любишь не реального человека, а некий представленный тобой образ. Вроде Галатеи. Окружающие говоря, что твои чувства - иллюзия, имеют ввиду не их, а именно тот образ... А об этом уже можно и сбоку судить...

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 21

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-02-02, Сбт, 09:05:51

Нет, Чип.. Я имел в виду то, что имел в виду.
То, что ты говоришь - это выражается так: "Ты любишь иллюзию". И расшифровывается именно так, как ты описал.
А я говорю именно о том, когда тебе со стороны говорят: "Твоя любовь - иллюзия. Ты просто устал от одиночества и захотел тепла. Вот это и есть твое чувство + физическое влечение. Но это не любовь".
Именно так и никак иначе. Вот поэтому меня и задело.

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 22

Автор: Chipa
Дата : 23-02-02, Сбт, 09:17:42

Так я и говорю, мысль неправильно выразили. И я совсем не хочу сказать, что это не задевает. По большому счету, ты не должен напрягать мозги, чтобы понять, а что же все-таки имели ввиду. Да и человек тоже не всегда понимает, что говорит не то, что хочет...

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 23

Автор: Domovenok
Дата : 23-02-02, Сбт, 16:20:36

Это верно Чипа.
Иногда люди ошибаются.
Артем :

У меня кстати это вечная проблема.Возгораюсь я легко,гасну так же легко,но иногда в "праведном" гневе за минут 5 могу наговорить такого..
Не совсем ,как выразилась помнится Светка,корректно это бывает.
И часто потом жалею..понимаю что человека задел..
Так что..

.
Не сердись.И не сердим будешь

_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 24

Автор: Chipa
Дата : 25-02-02, Пнд, 03:32:59

Домовенок, это не совсем то. Ты говоришь в запале, но то, что xочешь сказать, именно это ты и имеешь ввиду. А я говорил о том, что иногда человек просто свою же мысль искажает.

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 25

Автор: Большой Грызь
Дата : 27-02-02, Срд, 03:35:44

Хех... вот как раз по этой теме.. Что самое смешное - никогда бы не подумал, что так в точку будут последние строчки рассказика:

Айзек Азимов. Лучший друг

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 26

Автор: Тата
Дата : 27-02-02, Срд, 04:25:10

Знаешь, когда речь о "третьем лице" , то ,конечно, мне важнее мое восприятие моих чувств. Но в паре для меня очень большое значение имеет именно правильное восприятие моих чувств, а не только сами чувства.

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 27

Автор: Большой Грызь
Дата : 27-02-02, Срд, 04:48:13

Тата, тогда правильнее будет сказать "Я не ВИЖУ твоей Любви". Вдруг проблема больше не в дающем, а в принимающем? А дело даже не в том, чья это проблема. Дело в том, что оценка-то давалась именно самому наличию чувств, а не тому, как они воспринимались.
Да это даже примитивная тактичность. Ты, скажем сотворила что-то, а некто тебе говорит: "твоё творение - ничто, пустое место" вместо того, чтобы сказать "Знаешь.. я наверное не совсем понимаю твое творчество" (я имею в виду саму идею творения, а не реализацию этой идеи)

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 28

Автор: MiMiNo
Дата : 27-02-02, Срд, 06:35:18

Ой, это не в тему, но не могу удержаться...
Рассказы Азимова из серии "Я робот" были моими любимыми много лет.
Много позже я понял - они не столько о роботах, сколько о психологии нас, людей.

Грызь, спасибо за референс и сoрьки за оффтопик.

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 29

Автор: Chipa
Дата : 27-02-02, Срд, 07:01:42

Ну-у-у, МиМиНо, ты меня разочаровываешь...

Я еще в 9-м классе сочинение писал "Роботы и люди Айзека Азимова"...

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 30

Автор: Тата
Дата : 27-02-02, Срд, 07:14:24

Грызь, не спора ради

, скорее я сама пытаюсь понять и оценить ситуацию.
На мой взгляд, претендовать на истину в высшей инстанции, т.е. давать оценку чему-либо , а не своему восприятию оного, как минимум, бестактно. Я бы добавила ,пожалуй, что это еще и глупо. Человек не может быть объективен по-определению. Все, что мы видим, все , что мы воспринимаем, все проходит сквозь призму нашего зрения+слуха+сознания. Безусловно, никто не может прочувствовать , а значит и верно оценить , мировосприятие другого. В этом ты безусловно прав. Есть только одно "но". Каждый человек таков, каков он есть. Нам не дано изменить кого-то. Значит надо воспринимать людей такими , какие они есть. А ты ,как мне кажется, пытаешся судить людей со "своей колокольни". Понимаешь, то , что ты (или я) считаешь бестактностью, для кого-то другого не более, чем "не совсем точно высказанная мысль". Не надо травить себе душу из-за этого.

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 31

Автор: Chipa
Дата : 28-02-02, Чтв, 01:38:13

Тата, можно я вместо Грызя отвечу?

Дeло в том, что в подобной ситуации мы таки-да со cвоей колокольни судим - и иного не дано... Ибо "xамство", "нетактичность" существуют только в восприятии другиx людей. То есть, если тебе говорят, что ты xамишь, то ты таки xамишь в этот момент, даже если ты так и не думаешь, ибо так ВОСПРИНЯЛИ. Но что задело Грызя и почему он поднял эту тему - когда подобное слышишь от теx, кто ДОЛЖЕН понимать тебя, знать, как ты что воспринимаешь... Очень такое ранит...

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 32

Автор: Тата
Дата : 28-02-02, Чтв, 02:01:48

Ты знаешь , Чипа, я очень много лет ждала, что те, кто ДОЛЖЕН меня понимать , меня наконец поймут ... и не дождалась

. Но дело в том , что просто эти люди , очень мне дорогие и сильно мной любимые, воспринимают мир иначе, чем я. И то, что мне кажется белым, для них может быть розовым, или наоборот. Никто не может смотреть на мир нашими глазами. В итоге , я просто научилась любить, этих людей не ожидая от них полного понимания. И когда я наталкиваюсь на очередную стену непонимания, я просто говорю себе: "ничего ... переживу ... я их все равно люблю ... нет смысла спорить и травить душу себе и им".

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 33

Автор: Chipa
Дата : 28-02-02, Чтв, 03:56:44

Так ведь никто с таким и не спорит... Но разве тебе не больно и не обидно, когда твой близкие, сами того не желая, просто дают тебе очередной пинок...

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 34

Автор: Тата
Дата : 28-02-02, Чтв, 04:27:53

Чипа,
очень больно и очень обидно

. Но чем больше я буду думать об этом , тем больнее я сделаю себе. Спрашивается "для чего ?".
Я как-то уже писала на исраленде про мое отношене к обидам , позволь я себя просто процитирую:
А вообще , у меня по поводу обид , мне наносимых, есть теория, которая ,к сожалению, не всегда срабатывает, но я стараюсь. Теория такова:
1. если я обиделась, то буду мотать себе нервы и выедать себя изнутри..... а зачем мне это?
2. обидчики делятся на 2 категории:
а. те кто обидел меня случайно - на них обижаться глупо, они не виноваты.
б. те кто обидел меня намеренно - на них обижаться значит позволить им достигнуть их цели ........ ну уж нет , этого я им не позволю.

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 35

Автор: Chipa
Дата : 28-02-02, Чтв, 04:38:17

Ну я двумя руками за!

Но, как правильно отмечено, далеко не всегда удается...

Кроме того, есть еще и нюанс.
Если некто обижает ненамеренно, то стоит ему показать, что он тебя обидел, дабы он больше так не делал. (Имеются ввиду ближние, а не посторонние).

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 36

Автор: MiMiNo
Дата : 28-02-02, Чтв, 04:48:33

Тата ,
Ты мудра, согласен со всем, да простит меня твой оппонент...
Разреши заметить только. Как правило умом мы все что ты сказала понимаем и именно так воспринимаем.
Однако, увы, бывают моменты, когда нам очень тяжело, больно, когда наше восприятие нарушается, становится возможно не адекватным. И тут то, на что мы в нормальном состоянии улюбнулись бы и забыли, начинает восприниматься как обида, оскорбление. И именно тут велика роль СВОЕГО человека, к которому можно предти со своей болью и который должен понять, проявить такт, терпение, не ранить, не добить в конце концов...

Увы, у меня было, тот кому доверял, на кого надеялся, рассчитывал, не только не проявил понимание, такт, а добил... Боль сто кратная... Но только Б-г может судить...

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 37

Автор: Тата
Дата : 28-02-02, Чтв, 04:52:40

Чипа, я своей мамуле много лет пыталась объяснить себя, и мне это не удавалось

... потом устала и просто перестала обижаться. С тех пор дышу спокойно

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 38

Автор: Chipa
Дата : 28-02-02, Чтв, 05:08:53

На полном серьезе - мне очень жаль... И тебя, и твою маму... Ибо первый человек, который ДОЛЖЕН тебя ПОНИМАТь - это мама. И если тут прокол...
МиМиНо, меня довольно условно в этой ветке можно назвать оппонентом Таты.

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 39

Автор: Тата
Дата : 28-02-02, Чтв, 06:11:27

Чипа,
я тоже серьезно - родители должны принимать и любить своих детей такими, какие они есть, даже если не всегда удается их понять. Мы с мамой просто очень разные, но это не мешает мне ее и ей меня любить и принимать. Хотя , признаюсь, порой хочется выть на луну от того, что не понимают. Но выхода нет - мы разные. У меня взяло очень много лет понять это ... слишком много обид и боли стоило мне это понимание. Мне кажется, что я нашла оптимальный выход.
МиМиНо,
да , нам необходим такой свой человек, который поймет , который прочувствует.
Очень хочу верить , что еще будет в моей жизни человек, который будет понимать меня.

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 40

Автор: Chipa
Дата : 01-03-02, Птн, 02:13:44

Тата, любить, принимать - все правильно. Но родители ОБЯЗАНЫ понимать своиx детей. Потому что ближе и у ниx, и у детей никого нету...

Но как редко такое бывает...

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 41

Автор: Тата
Дата : 01-03-02, Птн, 12:28:20

И все-таки, Чипа, понимание это дар, который, к сожалению, дан далеко не всем . Именно потому, что ближе детей и родителей никого нет, обязанность родителей принимать детей такими, какие они есть. Помочь, подсказать, объяснить, если в чем-то родители с детьми не согласны, но всегда принять.
Отправила, а потом вспомнила, что хотела добавить нечто , для меня очень важное.
Понимание ,для меня ,есть необходимое условие в паре. Какой бы сильной и горячей не была любовь, без понимания отношения обречены на провал.

[ 01-03-02, Fri, 19:40:32 Отредактировано: Тата ]

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 42

Автор: Chipa
Дата : 02-03-02, Сбт, 08:37:50

Понимаешь, Тата, принять без понимания очень трудно принять. Просто возникает вопрос: зачем? И второй вопрос: а что значит "принимать"? Просто... От близкого (а от родителей - тем более) требуется не только сочувствие (я тебя принимаю), но и поддержка (я понимаю, что у тебя болит и могу хоть как-то облегчить твою боль или же раздедить твою радость). В принципе, я говорю об идеале, и он и впрямь крайне редко встречается. Но если честно, мне трудно принять человека, который никак меня не понимает. Родители-дети не в счет. Ибо тут своя специфика. Родители должны понимать детей. И должны сделать так, чтобы дети их понимали. Сложная зпдача. Особенно, если учесть, что этому нигде не учат - только ежели своим умом.

Относительно же отношений в паре - настолько согласен, что даже и говорить не о чем. И такое количество доказательств этого из жизни...

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 43

Автор: Тата
Дата : 02-03-02, Сбт, 15:50:29

Чипа,
соглашусь, что отношения "принятие без понимания" возможны только между родителями и детьми. Но вот поддержка необходима и возможна и без понимания. Именно это я называю "принимать". Звучит это так: "Твое мнение не совпадает с моим, я понимаю это иначе, но я принимаю и уважаю твое решение, я люблю тебя независимо ни от чего, я всегда приму тебя таким, какой ты есть".

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 44

Автор: Chipa
Дата : 03-03-02, Вск, 00:48:46

Тата, принято...

Как говаривал незабвенный Генсок семи пятен во лбу:
"Я рад, что у нас такой судьбоносный консенсус!"

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 45

Автор: Тата
Дата : 03-03-02, Вск, 01:40:05

Чипа,
замолкаю

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 46

Автор: Chipa
Дата : 03-03-02, Вск, 01:51:19

Я бы заметил по-другому: "Замолкаю. В этой теме..." Идет?

***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?

***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 47

Автор: Тата
Дата : 03-03-02, Вск, 01:55:50

Идет

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 48

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-05-02, Срд, 17:14:36

Вот эта тема.
Я таки ее подниму - а вдруг у кого какие свежие мысли

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 49

Автор: Chipa
Дата : 11-02-05, Птн, 05:01:12

Ага, свежие есть. Из нафталина.

Таты нету, но вот у меня кое-что и родилось. Принять без понимания можно. И сейчас скажу - не только в паре родители-дети. Но что получается? Приходит человек со своей болью - и не ПОНИМАЯ его, лекарство "выписать" не сможешь. Поэтому, сегодня, думаю, что для отношений нужны оба фактора: то есть нужно понимать и нужно принимать. Чего может не быть - так это согласия.

Теперь по сабжу. То, что вынесено в заголовок - обычная бестактность. То есть, верная мысль, высказанная в унижающей человека форме. Поэтому она никак не может быть принята, аргументы в ее защиту рассмотрены не будут. Кроме того, подобная бестактность оставляет возможность ошибки. Возьмем ситуацию, когда окружающие, скажем, считают, что А не любит Б, просто он истосковался по телу/теплу/неодиночеству. Более того - будем считать, что это так и есть. Но А-то уверен, что любит Б! Поэтому просто сказать "Ты не любишь!" - принято не будет! Это ж не урок геометрии, где все выводы уже сделаны, надо только выучить. А здесь - нужно суметь доказать А, что чувства, которые он испытывает к Б - не те, что он думает. То есть, ему нужно показать то, что привело к выводам окружение, а вывод он пусть делает сам! Тогда - все заработает.

А бестактность - от нее всегда больно... Ибо она, в моем понятие, есть унижение человека...

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

"ТВОЯ Любовь - всего лишь иллюзия!"

№ 50

Автор: Blackhawk
Дата : 11-02-05, Птн, 11:30:04

А вот давайте проследим такую цепочку:
я испытываю какое-либо чувство;никто об этом чувстве знать не может пока оно не проявится в моих поступках,поскольку чувства объективно не существуют и являются результатом биохимических реакций проткающих в процессе деятельности моего мозга;
мой поступок,впрочем как и у большинства людей,не всегда адекватен моему чувству и уж, конечно,совсем по-разному воспринимается другими людьми;эти люди,испытывают какие-то чувства к моему поступку и проявляют эти чувтства опять же в виде поступков,которые воспринимаются мною как их отношение к моему чувству.
Всё,возникшие на этом долгом пути, искажения восприятия моего чувства приводят к темам на форумах типа этой.
О чём говорит фраза,служащая названием темы?О том,что кто-то неадекватно воспринял моё чувство,и ни о чём более.Так он и не мог его адекватно воспринять,в силу указаных выше причин.

"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-50 |51-100 |101-146

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

017237

Постингов:

000146