Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 |451-500 |501-550 |551-600 |601-650 | 651-700  |701-750 |751-800 |801-850 |851-900 |901-950 |951-1000 |1001-1024 Форумы:

Убийство или...?№ 651
Автор: Chipa
Дата : 30-01-05, Вск, 00:34:00

Лисоповал, внесу лишь одну поправку. На одной из лекций по иудаизму услышал, что в те давние времена, когда писалаcь Тора, "аль тирцах" переводилось не как "Не убий", а как - "Нe убий НЕВИНОВНОГО". Так что даже и с позиций Б-жьих заповедей женщина имела право убить вломившихся в ее дом.

Ты не внимательно прочел Димку и Грызя. Или не понял. Или не захотел понять. Она НЕ приглашала и НЕ тащила никого в свой дом. Она НЕ заставляла пить дрянь, которая в ЕЕ доме хранится для ЕЙ известных целей. Она НЕ отвечает за идиотизм, тупость, малограмиотность, алкоголизм и бездомность бомжей. Они САМИ это выбрали. ОНИ. А не ОНА. Ты считаешь, что их выбор неправилен? ИДИ ИМ и ОБъЯСНИ. Почему ты старательно хочешь объяснить это той, кто ни сном, ни духом?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 30-01-05, Sun, 7:35:33 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Убийство или...?№ 652
Автор: Dimka
Дата : 30-01-05, Вск, 01:31:45

Я конечно прав, Лисоповал. Со мной это часто бывает
И не в ружье дело, а в том что она - не халатный (или даже злонамеренный) работник, оставивший люк посреди улицы открытым, а человек находящийся у СЕБЯ дома. Куда она никого не звала. Она не совершала убийства, его совершили бомжи. Убили они себя, друг-друга... не важно. Считать ее убийцей, это как считать Генри Форда убийцей, а сколько народу гибнет в автокатастрофах каждый день?

Кстати, на остальные мои слова ответа не было... Наверное я таки да прав.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 653
Автор: Lisopoval
Дата : 30-01-05, Вск, 02:28:54

1. я невнимательно читал - я думаю имелось ввиду иное: не понятно, как, прочтя убийстенно убедительные аргументы, оправдывающие её, я всё еще уверяю, что она - убийца. Ответ я уже давал, но скажу еще раз: аргументы неубедительные. Их вовсе нет. Есть замысел и исполнение. Есть один человек, который неизбежно для остальных, ни сном ни духом о такой цене их нарушения не ведавших, всё определил и знал. Значит - отвечал. Но я не настаиваю, чтобы вы со мной согласились. Так проще и удобнее: я невнимательно читал.
2. аль тирцах - пусть лекция по иудаизму заменит и сами заповеди, и Б-га, и совесть, и закон. Я не волен никому запрещать трактовать что угодно как угодно.
3. Остальные слова, чью-либо правоту подтвердить - это не ко мне. Я лишь человек, я имею своё представление о добре и о зле, и я всех моих оппонентов (кроме одного, чья правда совпадает с направлением прицела) не могу вообразить убивающим воришку, забравшегося на их кухню в Ашдоде, Хаифе или еще где. Я их отношу к краснобаям. Пока что. До поры.
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
Профиль 

Убийство или...?№ 654
Автор: Chipa
Дата : 30-01-05, Вск, 03:08:50

Уже говорилось: можешь ли сам. И на этот вопрос тоже ответили. Димка может, я, скорее всего, нет. Ну и что?

2. аль тирцах - пусть лекция по иудаизму заменит и сами заповеди, и Б-га, и совесть, и закон. Я не волен никому запрещать трактовать что угодно как угодно.
Лекции не заменяют ничего. Каждый волен толковать как угодно. И в этом контексте восприятие заповеди "Не убий" - есть чистейшей воды краснобайство. Потому как не указано, кого. И под эту заповедь подпадают ВСЕ люди, которые эту заповедь постоянно нарушают: комары, тараканы, мыши, коровки, цыплятки, рыбки и прочее. Я не говорю о солдатах и палачах, приводящих в исполнение приговор.
Оно конечно, мы тут умнее древних, которые ВСЕ по ТОРЕ жили. В отличие от нас. Так вот, если пробежаться по Книге, то быстренько обнаружишь тагдашний УК. И там смертная казнь была, да еще как. А вот осуществить ее должен был не один палач, а все общество. И получается, что, по Лисоповалу, Б-г требует от еврея не убивать, а с другой стороны тот же Б-г требует от того же еврея забить камнями виноватого.

То, что женщина убийца, согласились все. Ибо ее действия повлекли за собой смерть. Но - только в этом смысле. Потому что в процессе убийства приняло участие слишком много народу.

Есть замысел и исполнение. Есть один человек, который неизбежно для остальных, ни сном ни духом о такой цене их нарушения не ведавших, всё определил и знал. Значит - отвечал.
Они НЕ ЗАДУМЫВАЛИСь - согласен. Но незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности. Более того, они были УВЕРЕНЫ в собственной безнаказанности. И женщина ничего не определила. Совершенно ничего. К смерти привело такое количество "если...", что говорить об ответственности просто смешно.

Что касается ответов и аргументов... Я повторю свое: НАУЧИТЕСь ОТВЕЧАТь ЗА СЕБЯ. И если у вас не хватило совести, знание, мозгов, порядочности или еще чего и вы в результате недоперли - научитесь видеть в этом свою ответственность и не обвинять других.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 655
Автор: Lisopoval
Дата : 30-01-05, Вск, 04:43:04

Автор: Chipa
Дата : 30-01-05, Sun, 10:08:50

"То, что женщина убийца, согласились все"
"И женщина ничего не определила. Совершенно ничего. К смерти привело такое количество "если...", что говорить об ответственности просто смешно."

"Б-г требует от еврея не убивать, а с другой стороны тот же Б-г требует от того же еврея забить камнями виноватого"

"Я повторю свое: НАУЧИТЕСь ОТВЕЧАТь ЗА СЕБЯ. И если у вас не хватило совести, знание, мозгов, порядочности или еще чего и вы в результате недоперли - научитесь видеть в этом свою ответственность и не обвинять других"


Вот так диалектика! Единство противоположностей. Мнение.
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
Профиль 

Убийство или...?№ 656
Автор: Chipa
Дата : 30-01-05, Вск, 05:09:26

Действия женщины повлекли за собой смерть. Поэтому ее можно назвать убийцей, если под терминиом "убийца" подразумевать не криминал, а человека, чьи действия повлекли чью-то смерть. Где противоречие?

Да, ее действия повлекли за собой смерть, однако убийцами следует назвать госорганы, создавшие ситуацию и самоубийцами бомжей. Подобный расклад снимает ответственность с женщины, но не снимает названия. Где противоречие?

Фраза относительно Б-га была приведена, как доказательство ошибочности толкования заповеди Лисоповалом.

Последняя фраза неверна? Есть возражения? Она в чем-то противоречит сказанному выше?

Мы уже как-то говорили: каждый видит в тексте то, что он хочет увидеть. Поэтому легко заявить, что аргументы неубедительны. Хотя и неопровергнуты. Но на том же уровне позволю заметить, что аргументы убедительны, а их отрицание ничем не доказывается. И кто будет прав?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

[ 30-01-05, Sun, 12:44:01 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Убийство или...?№ 657
Автор: Н@талья
Дата : 30-01-05, Вск, 08:47:24

На одной из лекций по иудаизму услышал, что в те давние времена, когда писалаcь Тора, "аль тирцах" переводилось не как "Не убий", а как - "Нe убий НЕВИНОВНОГО".

А виновность предполагается определять самому?

Про надпись на заборе о злой собаке(где-то далеко внизу осталось, не стану искать, ОК?) - может, где-то это ответственность и снимает, не стану спорить. Но точно знаю, что одному владельцу пришлось заплатить штраф. Колючка. ты в Израиле живёшь? (Мне уже просто самой интересно. где же это наказцемо, а где нет, бо собака у меня не мелкая )

Лисоповал, "довольно обидные Ваши слова" насчёт того, что все тут "ради красного словца". Тем более, что некоторые (я, например), и вовсе больше тяготеют у твоей точке зрения, принимая и Грызевы доводы, и Димкины. и Хейфеца...

Просто сама бы я, поставив отравленнцю бцтылку, понимала бы, что задцмала цбийство. В самом начале темы моя тёзка привела замечательный пример про ребёнка-овоща и его измученных родителей. (Поп им сказал, что если они "забудут" закрыть форточку, это будет убийством)

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 658
Автор: Chipa
Дата : 30-01-05, Вск, 13:02:57

А виновность предполагается определять самому?
Правильно, виновность должны определять государственные органы. Которые как раз на это дело и положили. Но я хочу заметить вот что.
Согласно УК проникновение в чужое жилище без разрешения хозяев оного или санкции упал-намоченных органов - есть преступление. И женщина поставила ловушку не на конкретного Петю-Васю, который может оказаться и невиновным, а на того, кто в ее дом несанкционированно проникнет. Таким образом, попасть в ловушку должен был не тот, кто виновен с ЕЕ точки зрения, а тот, кто виновен с точки зрения УК. Так что тут - все в порядке.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 659
Автор: Гримнир
Дата : 30-01-05, Вск, 15:42:56

Chipa, если дело повернуть таким макаром, то действия женщины называются самосуд и вполне себе уголовно наказуемы.
Вот стащил некто в магазине пакет бамбы - виноват, совершил уголовное преступление и хозяин пристрелил вора на месте. Так, по-твоему, надо?
Профиль 

Убийство или...?№ 660
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-01-05, Вск, 16:03:21

Гринмир, твой пример не корректен.
Более уместен иной пример: "некто решил стащить ружье из магазина, а оно было заряжено и вор случайно застрелился сам".

Ключевое слово САМ. Никто в него не стрелял. Как и в случае с бомжами никто их специально не травил.

Вот если бы тётка их пригласила домой и с тёплой улыбкой напоила бы их паленой водкой - это самосуд.

А то, что она сделала - это называется капкан, а не суд. Капкан на того, кто лезет не туда, куда ему положено лезть.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 661
Автор: Lisopoval
Дата : 30-01-05, Вск, 16:40:05

Во первых, я встречал краснобаев, до которых лучшим из нас еще расти и расти. Поэтому не в обидку Потом, Нат, я ж тебя к оппонентам ни разу и не относил, а краснобаями сдуру величал тех, кого тогда считал оппонентами.

Во все времена существовали т.н. представители т.н. сильного пола, чемпионским методом защиты которых был оскал за километр: не подходи, порву!!! (Щоб уси боялысь, щоб нэ насмихалысь). А зрители на казни? А на боях гладиаторов? Много-ли человеков там палец вверх поднимали из жалости? Милосердия?

Знаешь, чем сильный отличается от слабого? Милосердием. Смелость, сила и великодушие идут рядом. Слабак не скажет: помилуй его. Он скажет: мочи его, потому что завтра (вчера, сегодня) замочат меня; так я хоть не один буду.

Да всё в литературе давно есть. Вон даже и фильм замечательный Рязанова - Небеса Обетованные, на эту же тему.

Вот я сегодня описал ситуацию своему сотруднику. Дальше от его имени.
У моего отца там дача. Та же история. Он после нескольких лет устал менять замок, и просто оставил дверь незапертой. Ну там, то, что можно легко толкнуть он забрал на зиму, во избежание, а на столе на кухне записку оставил: срач не наводите, дачу не ломайте, еда в холодильнике. И что ты думаешь? Его дом был первый и единственный, где всё было в порядке. Правда, как-то он заехал рано, и они там еще жили, так сговорились, что они в сарае скоротают. (Л.: вот кстати и я нечто подобное где-то в начале предлагал; открытый, незакомплексованый человек, неотморозок, найдет контакт даже в социально раздробленной среде, бедные, богатые - все живы; и конфликт глубиной с наперсток; а как ты думаешь, добилась-ли эта тетка, что к ней больше залазить не будут? учитывая, что бомжи ни газетами, ни радио, ни тв обычно не балуются, и для них этот дом будет ровно как и другой?)

Да вообще, она даже на халатность не покатит. Мои друзья держали дома собаку. Ротвеллершу. Гуляли в наморднике, на поводке, как положено. На дверях соответствующая табличка была, типа, кусачая псина, осторожно. Только воришка, пока они отлучились, через балкон с крыши залез - они на верхнем этаже жили - и этой таблички не видал. Ну вот, псина в передней у двери легла и шмотьё собирать не мешала. Вора (Л: заметьте, не социального выкидыша с вероятным высшим образованием, а полноценного преступника) вернувшиеся ни сном ни духом хозяева нашли загрызенным у выходной двери - через балкон с хабаром, видать, неудобняк было; а через дверь собачка не пропустила.
Ну пса-то полиция усыпила в тот же день, а хозяева попали под суд. За неумышленное убийство, халатность. И у них еще оччень много лет взяло доказать, что всё случайно произошло, а то бы загремели по всей программе. (Л: я с рассказчиком работаю ежедневно, персонаж реальный, реальней форумчан Что скажешь, Нат?)
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
Профиль 

Убийство или...?№ 662
Автор: Н@талья
Дата : 30-01-05, Вск, 17:55:59

Что скажешь, Нат?

Про собачку? Что собачка была беседер гамур, и очень мне жаль и её, и её хозяев. Больше даже, чем того, кого собачка порвала.
Про дачу незапертую - мои родители поступали тАк же, я там где-то писала. Это - лучший способ, на мой взгляд. "Живи и жай жить другим".

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 663
Автор: Lisopoval
Дата : 30-01-05, Вск, 18:17:45

Хмм, может, вы брат-сестра с Вадькой?
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
Профиль 

Убийство или...?№ 664
Автор: Chipa
Дата : 31-01-05, Пнд, 00:26:07

История с собачкой, Лисоповал, в какой стране случилась?
Да, все так, сильный может быть милосердным, слабый - никогда. Точно так же не стану оспаривать и высокую эффективность и предпочтительность "договора" с бомжами. В той или иной форме, неважно.
Бомжи, с которыми твой приятель договорился, договор соблюдали, дом был в порядке. А если бы нет? Или ты твердо убежден, что все бомжи из разряда высокоморальных, им просто в жизни не повезло? И представь, что оставил твой приятель харч и открытую дверь, а нашел засранную по самую крышу дачу. И что ему делать? Повторять эксперименты?
Милосердие здесь не при чем. Сила и слабость - тоже. Ты считаешь вора, "пострадавшего" при воровстве жертвой, а я считаю его рискнувшим и проигравшим.

Что касается краснобайства... Не стоит размахивать красивым жупелом в разные стороны, ты не майдане. И если тебе в ответ не выдают оценку лично тебе, еще не означает, что она отсутствует.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 665
Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Пнд, 01:42:32

Автор: Lisopoval
Дата : 29-01-05, Sat, 18:51:28

Упрощая, тезисно: либо валите оттуда скорее.


Ага..как крысы с тонущего корабля.... Так и будем - не нравится система в этой стране, рванем в другую....в другой что-то не понравится- свалим в третью... и так до конца жизни и будем прыгать....справедливость искать...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 666
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 03:01:15

Интересно получается - собаку, которая свое дело сделала убили, хозяев под суд за убийство, а семье вора - награбленное еще наверное отправили, чтоб все честно вышло? Жаль псину. Очень жаль.

Лисоповал, насчет этой тетки, мы обсуждаем ситуацию когда она уже попробовала оставить им там еду и питье. Попробовала ВСЕ - от милиции и до способов договориться. Но над ней и ее домом продолжали глумиться. Если бы бомжи жили в этой даче, скажи мне, они бы гадили на кровати?
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 667
Автор: Lisopoval
Дата : 31-01-05, Пнд, 04:49:11

Автор: Chipa
Дата : 31-01-05, Mon, 7:26:07
Что касается краснобайства... Не стоит размахивать красивым жупелом в разные стороны, ты не майдане. И если тебе в ответ не выдают оценку лично тебе, еще не означает, что она отсутствует.


Что делать?! Делать-то что?!!!! (взволновано утОпал в поисках надёжного укрытия от надвигающейся грозной стихии... но, не достигнув горизонта, задумчиво замер, обернулся, посуровел)
Кхм... ну с краснобайством это я увлекся. Обвинение снимается с формулировкой отсутствие состава преступления. Передайте оклеветанным, пожалуйста - они оправданы, они не краснобаи энимор. Жупел в ножны, господа, жупел в ножны!!! (и утомленно скрылся)

Телеграмма из-за горизонта: Друзья с собакой в Израиле тчк Папа с дачей в совке тчк Бомжей напалмом зпт пока не испачкали наволочку тчк Валить необязательно зпт я бы не стал тчк
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
[ 31-01-05, Mon, 11:59:49 Отредактировано: Lisopoval ]
Профиль 

Убийство или...?№ 668
Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Пнд, 04:55:33

ДИМ, а ДИМ...ну...это...
НЕ ОПРАВДЫВААЕШЬ ЖЕ ТЫ И ВПРЯМЬ ТАКОЙ СПОСОБ ЖИЗНИ...
Небось, сам-то ты НИ ЗА ЧТО хладнокровно отравленный пузырь на столе не оставил бы...
УБИТЬ В ПРИСТУПЕ ГНЕВА пойманных на месте преступления бомжей, разгромивших или загадивших твой дом - это, конечно, может быть...Тоже ужасно...Но на такое, скажем, и я мог бы пойти, не совладав со своим гневом...Особенно, если бы бомжи начали драться со мной в порядке самообороны...Или стремясь уж заодно и меня "грохнуть"...
Разумеется, это тоже убийство. Но поведение такое мне хоть как-то понятно. Убей я этих людей в припадке бешенства - я, конечно, тоже был бы осуждён ( и вполне справедливо), и не простил себе этого никогда...Но я так себе и говорил бы: " Прости мне, Боже, что я ПО НЕРАЗУМЕНИЮ СВОЕМУ, НЕ СОВЛАДАВ С СОБОЮ, убил этих людей..."
Кстати, в суде российском мне за это дали бы условный срок. Говорю так, ибо прецеденты в современном российском "левосудии" имеются. И не редкие прецеденты.
НО ВОТ ОТРАВИТЬ ПУЗЫРЬ ВОДКИ...И ОСТАВИТЬ НА СТОЛЕ...
Мне кажется,ты просто невольно рисуешь эту ситуацию сам для себя как БОЕВОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ С ВРАГОМ...
Но это же другое дело...
Скажем, убить палестинца в бою - ну, Дим...само собой, для солдата убийство в бою - не убийство, а выполнение своего долга. И даже религиозные каноны в разных религиях далеко не однозначно трактуют такую ситуацию.
Но я НЕ ВЕРЮ, что ты мог бы в качестве боевого средства даже для умерщвления заведомого врага оставить ему на столе отравленную бутылку виски.
Я, конечно, тебя мало знаю. Но - не верю. Ты предпочёл бы дождаться его в засаде и засандалить ему по полной маме...
Ясно, государство наше довело бабушку и ей подобных до отчаяния, отказывая людям в элементарной защите их прав.
И всё-таки, Дим...
Профиль 

Убийство или...?№ 669
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 05:02:15

Юр, так ведь разговор то идет об одинокой женщине, которую некому защитить. Задобрить вандалов она пробовала. В милицию обращалась. Что еще делать то?
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 670
Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Пнд, 05:40:23

Всё понимаю.
Одного не понимаю: КАК ОНА ПОТОМ ДОЖИВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ БУДЕТ, ЗНАЯ, ЧТО ХЛАДНОКРОВНО И ОБДУМАННО ОТРАВИЛА ЛЮДЕЙ...
Пусть даже фашистов, а не то, что бомжей...
Профиль 

Убийство или...?№ 671
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 05:45:39

А как я живу? А как всегда люди жили и живут? Точно так же.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 672
Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:08:42

Ты??? А при чём тут ТЫ???
Насколько я знаю, ты ВОЕВАЛ. Ты никого не подстерегал с отравленным пузырём. Ты РИСКОВАЛ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ - и точно так же рисковали своей жизнью те, в кого ты стрелял. Это - война. И, кстати, если уж о тебе говорить, даже я знаю, что ты дажеко не сухим из воды вышел... Ты был солдатом - и ты по-солдатски оплатил все свои счета. Может, к тебе и можно предъявить претензии - но не людям эти претензии к тебе предъявлять, а Богу...
Нет, Дим. Ты - не бабушка, оставившая отравленную водку на столе для бомжей...
ДЛЯ МЕНЯ ты находишься совсем-совсем в другом разряде. И ничего, кроме уважения и восхищения твоим мужеством, я к тебе не испытываю.
Профиль 

Убийство или...?№ 673
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:14:28

Спасибо, Юр Только как тогда относиться к солдатам закладывающим мины? И к тем кто сидел в засаде, особенно снайперам, валящим ничего не подозревающих врагов совсем издалека? Или к тем кто направлял артиллерию и бомбардировщики? А бабка, по моему совсем отчаялась. И в ее отчаянии виновата не она. Так что и винить надо не ее. А раз нет вины - сможет она спокойно жить дальше.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 674
Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:19:03

Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Mon, 12:40:23

Всё понимаю.
Одного не понимаю: КАК ОНА ПОТОМ ДОЖИВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ БУДЕТ, ЗНАЯ, ЧТО ХЛАДНОКРОВНО И ОБДУМАННО ОТРАВИЛА ЛЮДЕЙ...
Пусть даже фашистов, а не то, что бомжей...


Уточним-с :не людей в прямом смысле этого слова.... потому что нормальный ...нормальный человек.. не фашист и не опустившийся бомж не пойдет грабить, ломать, засирать и т.д. ..
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 675
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:21:56

Колючка, 100%!
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 676
Автор: Гримнир
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:26:00

колючка, а есть еще кто-то, кроме фашистов и опустившихся бомжей, кого ты не причисляешь к роду человеческому? В смысле, кого еще Человек (который настоящий, в прямом смысле) имеет право спокойно и с чистой совестью убить? Так, на всякий случай, интересно знать.

Dimka, тебе тот же вопрос.

[ 31-01-05, Mon, 13:26:46 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Убийство или...?№ 677
Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:29:22

Автор: Гримнир
Дата : 31-01-05, Mon, 13:26:00

колючка, а есть еще кто-то, кроме фашистов и опустившихся бомжей, кого ты не причисляешь к роду человеческому? В смысле, кого еще Человек (который настоящий, в прямом смысле) имеет право спокойно и с чистой совестью убить? Так, на всякий случай, интересно знать.

Dimka, тебе тот же вопрос.


Без иронии...есть...насильники, умышленные убийцы, маньяки, извращенцы и им подобные... Детальные описания нужны или так понятно ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 678
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:34:19

а я не делю род человеческий. а дальше - пост 644, особенно параграф 3
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 679
Автор: Гримнир
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:34:29

Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Mon, 13:29:22

Без иронии...есть...насильники, умышленные убийцы, маньяки, извращенцы и им подобные... Детальные описания нужны или так понятно ?
Нужны, нужны, как же без них.
Кто такие умышленные убийцы? Это те, кто хладнокровно планируют убийство? Или как-то иначе определены? И насчет извращенцев интересно: кто именно - извращенцы?
Профиль 

Убийство или...?№ 680
Автор: Гримнир
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:35:37

Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Mon, 13:34:19

а я не делю род человеческий. а дальше - пост 644, особенно параграф 3
А дача - часть семьи?
Профиль 

Убийство или...?№ 681
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:39:56

дача - дом где она живет. а значит ее личная безопасность. да и любого члена семьи которого она бы привела туда
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 682
Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:41:52

Автор: Гримнир
Дата : 31-01-05, Mon, 13:34:29

Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Mon, 13:29:22

Без иронии...есть...насильники, умышленные убийцы, маньяки, извращенцы и им подобные... Детальные описания нужны или так понятно ?
Нужны, нужны, как же без них.
Кто такие умышленные убийцы? Это те, кто хладнокровно планируют убийство? Или как-то иначе определены? И насчет извращенцев интересно: кто именно - извращенцы?


Минуточку...минуточку... в данной теме обсуждаются не мои личные симпатии-антипатии к людям и человечеству в общем... А за разъяснениями - кто это такие и в чем их вина - к словарям, пожалуйста ( если Вам так это интересно)...

P.S. - это каждого есть свое мнение и свои ЛИЧНЫЕ подходы к оценке людей и, соответственно, оценивать людские поступки каждый будет на основе свого мнения.. Для кого-то насильник-убийца будет замечательным человеком, а для кого-то - исчадьем ада...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
[ 31-01-05, Mon, 13:45:11 Отредактировано: колючка ]
Профиль 

Убийство или...?№ 683
Автор: Гримнир
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:42:51

Т.е. надо замочить бомжей в радиусе дневного перехода от дома? Или недельного?
Профиль 

Убийство или...?№ 684
Автор: Н@талья
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:45:18

Автор: Lisopoval
Дата : 31-01-05, Mon, 1:17:45
Хмм, может, вы брат-сестра с Вадькой?


*C любопытством* А кто это - Вадька?

Всё, сказанное Хейфецем по поводу разницы в поступках Димки и тётки - отражение и моих размыщлений "по поводу...". Несравнимо это, не-срав-ни-мо.

Присоединяюсь к вопросу Гринмира и с волнением жду определения тех, кто "не достоин людьми зваться"(с).

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 685
Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:48:35

КОЛЮЧКА, а мне кажется, что Вы не правы.
Ну, хорошо. Может, ЛИЧНО ВЫ и правы. Скажу по-другому: такого рода рассуждения для меня неприемлемы.
То есть, будучи человеком обычным и слабым, в горячке спора или при просмотре фильма об ужасах Освенцима, я могу сказать: " Это - не люди!!! Вешать!!! Резать!!! Жечь огнём!!!"
Но если я не болен ( а гнев - это тяжёлый приступ душевной болезни, поверьте мне) я скажу - и скажу честно, что МЫ НЕ В ПРАВЕ НИКОГО СУДИТЬ.
Люди насильники - или не люди, судить не нам.
Да, не нам, представьте себе.
Среди тех, кого я лечу ( я отказаться я не могу) бывали всякие особи. Лечить человека, ненавидя его - невозможно...нельзя...
Давайте представим себе мальчика, которму было 10 лет, когда Гитлер пришёл к власти.
Всё его окружение - от родителей дома до школы - вело себя так, что мальчик вырос фашистом, думая, что растёт героем.
И вот он пошёл в СС. И в Освенциме жёг евреев - со спокойной душой и верой в своё предназначение избранника, избавляющего мир от жидовской чумы.
Скажите, ОН - ВИНОВАТ?
Если Вы избавитесь от гнева и ожесточения мести, Вы скажете, что виноват не он, а ТЕ, КТО СДЕЛАЛИ ИЗ НЕГО ЗВЕРЯ.
ЗНАЯ, ЧТО ДЕЛАЮТ ИЗ ЛЮДЕЙ СКОТОВ - ЭТИ ЛЮДИ ВСЁ РАВНО ДЕЛАЛИ ИЗ ЛЮДЕЙ СКОТОВ.
Никто не рождается на белый свет с желанием быть бомжем, вором, насильником, убийцей.
Наследственная предрасположенность и влияние среды - вот "авторы" подобных феноменов.

Не будем говоиь о Боге: далеко уйдём...

Причём, влияние среды может победжить дурную генетическую предрасположенность. Как говорят астрологи, звёзды - не обязывают; они - предрасполагают.
Чтобы сказать людям : " Вы - не люди!" надо быть облачённым в мантию судьи. На мне этой мантии нет.
А на Вас?
И когда будете решать, не забудьте, пожалуйста, что в истории человечества сплошь и рядом УБИЙЦА, НАСИЛЬНИК, ВОР И ГЕНИАЛЬНЫЙ ПОЭТ - одно и то же лицо! Вийон...Аполлинер...Рембо...

ДИМКА, солдат, закладывающий мину, остаётся солдатом - он просто применяет иной вид оружия. Но он - на войне. Так алкоголик остаётся алкоголиком независимо от того, ЧЕМ ИМЕННО он открывает бутылку: штопором...пальцем...палкой...
Профиль 

Убийство или...?№ 686
Автор: Гримнир
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:50:08

Автор: колючка

Минуточку...минуточку... в данной теме обсуждаются не мои личные симпатии-антипатии к людям и человечеству в общем... А за разъяснениями - кто это такие и в чем их вина - к словарям, пожалуйста ( если Вам так это интересно)...
Ну, на самом деле, не очень. К сожаленью, вряд ли доведется побывать в Москве в обозримом будущем.

Автор: колючка

Для кого-то насильник-убийца будет замечательным человеком, а для кого-то - исчадьем ада...
...а для кого-то и любитель орального секса - извращенец и исчадие ада.
Главное - вовремя исчадием ада назвать, потом с исчадием этим уже все, что угодно делать можно с чистой совестью.
[ 31-01-05, Mon, 13:50:38 Отредактировано: Гримнир ]
[ 31-01-05, Mon, 13:51:42 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Убийство или...?№ 687
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:54:36

Хейфец, по моему эта бабка находится на войне не хуже - на нее нападают, постоянно и жестоко истребляют плоды ее труда, глумятся и т.д. Она - одна. Помочь ей никто не желает. Она опять же не заказывает этих бомжей, не устраивает на них травлю, она оставляет у себя дома отраву. Ту же мину - подорвался - нефиг было лезть через границу.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 688
Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:56:05

ГРИМНИР, Вы, на мой взгляд, несколько необоснованно расширяете тему...
МЫ ГОВОРИМ О НАШЕМ ОТНОШЕНИИ К ЛЮДЯМ, СПОСОБНЫМ УБИТЬ ИЛИ НАНЕСТИ ТЯЖКИЙ ВРЕД ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Оральный секс - за исключением, опять же, случаев насилия, - всё-таки есть вещь, осуществляемая с удовольствием и по обоюдному согласию... Нет?
Профиль 

Убийство или...?№ 689
Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Пнд, 06:57:47

Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Mon, 13:48:35

КОЛЮЧКА, а мне кажется, что Вы не правы.
Ну, хорошо. Может, ЛИЧНО ВЫ и правы. Скажу по-другому: такого рода рассуждения для меня неприемлемы.


Как я уже говорила выше - каждый сам определяет для себя- что ему приемлимо, а что нет... Для меня - приемлимо....

Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Mon, 13:48:35

Наследственная предрасположенность и влияние среды - вот "авторы" подобных феноменов.
Причём, влияние среды может победжить дурную генетическую предрасположенность. Как говорят астрологи, звёзды - не обязывают; они - предрасполагают.


Это понятно..и вот этим вот очень хорошо можно прикрывать любые...ЛЮБЫЕ неблаговидные потступки..Дескать, гены у Чикатило были такие, звезды не там оказались, вот и убивал..н ну что с него взять...А тот снимает порно фильмы с маленькими детишками.. Ну что тут поделаешь..общество виновато...воспитало его нет... Ни чего уж не поделаешь.. Все правильно...

Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Mon, 13:48:35

Чтобы сказать людям : " Вы - не люди!" надо быть облачённым в мантию судьи. На мне этой мантии нет. А на Вас?


Вот поэтому я очень уважаю Суд Присяжных..с людьми...из народа... из таких простых смертных, как мы.....
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
[ 31-01-05, Mon, 13:59:11 Отредактировано: колючка ]
Профиль 

Убийство или...?№ 690
Автор: Lisopoval
Дата : 31-01-05, Пнд, 07:02:05

Еще телеграма: IF YOU WANNA SHOOT тр SHOOT зпт DON'T TALK ц тчк
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
Профиль 

Убийство или...?№ 691
Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Пнд, 07:03:34

Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-05, Mon, 13:56:05

Оральный секс - за исключением, опять же, случаев насилия, - всё-таки есть вещь, осуществляемая с удовольствием и по обоюдному согласию... Нет?

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 692
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 07:06:02

Автор: Lisopoval
Дата : 31-01-05, Mon, 14:02:05

Еще телеграма: IF YOU WANNA SHOOT тр SHOOT зпт DON'T TALK ц тчк


Остапа понесло?
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 693
Автор: колючка
Дата : 31-01-05, Пнд, 07:06:30

Автор: Гримнир
Дата : 31-01-05, Mon, 13:50:08

Автор: колючка

Минуточку...минуточку... в данной теме обсуждаются не мои личные симпатии-антипатии к людям и человечеству в общем... А за разъяснениями - кто это такие и в чем их вина - к словарям, пожалуйста ( если Вам так это интересно)...
Ну, на самом деле, не очень. К сожаленью, вряд ли доведется побывать в Москве в обозримом будущем.


Ну, допустим, для того, что бы все же узнать - кто это такие - не обязательно ехать в Москву...словари в доступе, я думаю, имеются везде...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 694
Автор: Не Припевочка
Дата : 31-01-05, Пнд, 07:52:36

А я вот думаю, не скоммуниздить ли мне у Грызя семисотый пост ?
Профиль 

Убийство или...?№ 695
Автор: Большой Грызь
Дата : 31-01-05, Пнд, 07:55:12

Комунизди 700-й это уже не так интересно Я 1000-й ждать буду..
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 696
Автор: Chipa
Дата : 31-01-05, Пнд, 08:53:35

Гринмир и Хейфец, я не согласен. Судить мы можем - и мы судим. Просто разные последствия этих суждений. Но разговор был не об этом. Я повторю то, что уже говорил здесь. Капкан стоял не на конкретного человека. Это мог быть бомж. А мог быть президент. Который решил вломиться в теткин дом и хлобыстнуть на халяву. Результат был бы одинаков. Ловушка стояла на того, кто совершит определенные действия, во всем мире признаваемые, как уголовное преступление. Она не ходила на бомжей с охотой. Она не отстреливала алкоголиков у ларьков. Так что, капкан стоял на ПРЕСТУПНИКОВ. А окажется им бомж или академик, не оговаривалось.

Лисоповал, относительно истории с собакой. Лично для меня пример вовсе не показательный, ибо израильское законодательство в данном вопросе представляется мне АБСОЛЮТНО идиотским. Если вор залезет к тебе в квартиру и ты при задержании набьешь ему морду - будешь сидеть. Ты сцжитаешь такое правильным? Я - нет.

Я не знаю, поставил бы я отраву или нет. Не знаю. Вполне возможно, что не смог бы. Но если бы смог поставить - спал бы спокойно, это точно...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 697
Автор: Н@талья
Дата : 31-01-05, Пнд, 09:05:40

свое мнение и свои ЛИЧНЫЕ подходы к оценке людей и, соответственно, оценивать людские поступки каждый будет на основе свого мнения..

Совершенно с тобой согласна. И потому спрашиваю, кого именно ты считаешь недостойными. Почему тебя спрашиваю, а не иду уточнить в словарь - потому что ты высказала заинтересовавщее меня мнение. Согласиться я с ним не могу, а потому хотела бы в нём разобраться.
для кого-то и любитель орального секса - извращенец и исчадие ада.

Дык ото ж...
вот этим вот очень хорошо можно прикрывать любые...ЛЮБЫЕ неблаговидные потступки. Ничего уж не поделаешь.. Все правильно...

"Объяснять" и "прикрывать" - не одно и то же. И "ничего не поделаешь" - это неправильный вывод. Поделать - есть что. Про "всё правильно" и говорить неохота. К чему это? Ведь логичность происходящего (см. пример, приведённый Хейфецем о фащизме) - ниепе не равна правильности происходящего. Согласна?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 698
Автор: Н@талья
Дата : 31-01-05, Пнд, 09:09:42

Автор: Lisopoval
Дата : 31-01-05, Mon, 14:02:05
Еще телеграма: IF YOU WANNA SHOOT тр SHOOT зпт DON'T TALK ц тчк

*ушла злобно требовать внесение в правила форума пункта, обязывающего написавшего непаруску рядом писать перевод. Для тупеньких. *

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 699
Автор: Dimka
Дата : 31-01-05, Пнд, 09:13:15

Автор: Н@талья
Дата : 31-01-05, Mon, 16:09:42

Автор: Lisopoval
Дата : 31-01-05, Mon, 14:02:05
Еще телеграма: IF YOU WANNA SHOOT тр SHOOT зпт DON'T TALK ц тчк

*ушла злобно требовать внесение в правила форума пункта, обязывающего написавшего непаруску рядом писать перевод. Для тупеньких. *


Если хочешь стрелять - стреляй, не разговаривай.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 700
Автор: Н@талья
Дата : 31-01-05, Пнд, 09:16:52

Автор: Не Припевочка
Дата : 31-01-05, Mon, 14:52:36
А я вот думаю, не скоммуниздить ли мне у Грызя семисотый пост ?

Канешшшшшшшшна!
Как оживить затухающую темачку - так я. А как 700-ый пост - так Не Припевочка...
...тогда забиваю себе 800ый.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 |451-500 |501-550 |551-600 |601-650 | 651-700  |701-750 |751-800 |801-850 |851-900 |901-950 |951-1000 |1001-1024 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   099246    Постингов:   001024 

Сейчас на портале (последние действия): 17 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.114 сек (14 запросов за 0.016 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com