Пластиковая мама№ 1
Автор: Карина
Дата : 21-05-05, Сбт, 02:17:17

Недавно статья попалась в газете, и вот поневоле мысленно возвращаюсь к ней...
В статье говорится о том, что то ли в Дании, то ли в Швеции - уж простите мою забывчивость, читая, не запомнила эту подробность - в результате того, что разводы - явление очень распространенное, 35 процентов детей живет в семьях, где мама или папа - не родные. Ну и рассматривается это явление с довольно интересной точки зрения.
Что меня немного смутило...В статье говорится, что, мол, раньше, в далекие времена, неродную мать называли мачехой, и имидж у нее был всеьма специфический, вспомним сказку "Золушка", и еще много других сказок, где мачеха ненавидела подчерицу и любила исключительно родных своих дочек. Сегодня же, говорит автор, ситуация совершенно другая.
Дети даже придумали названия для таких родителей. Они говорят "пластиковая мама", "картонный папа", "бонусные родители"...И говорилось это так, словно эти все симпатичные названия свидетельствуют о том, что дети стали воспринимать таких родителей более положительно, чем раньше...

А мне как-то очень неуютно стало...В этих именах слышится мне не симпатия, а издевка, неприятие... Может быть, я преувеличиваю?

Давайте вообще поговорим о том, как оно и детям, и родителям во втором браке, в котором есть дети от первого...Знаете ли вы примеры отношений, которые сложились гармонично? Готовы ли дети воспринять папину новую жену как маму - пусть и не в полном понимании этого слова, но не чувствовать враждебность по отношению к этой женщине, с которой папа намеревается попытаться устроить свою разбитую семейную жизнь...
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Пластиковая мама№ 2
Автор: Chipa
Дата : 21-05-05, Сбт, 06:04:47

Карина, ну, на твои вопросы специалистов надо вызывать. Кто так или иначе прошел "вторых" родителей. Те примеры, которые известны мне, говорят о плохих отношениях детей ко вторым родителям. Однако эти самые плохие отношения возникали не по вине детей, приемные родители были к этим самым детям минимум - равнодушны. Конечно, до "Золушки" не доходило, но ведь сказка - простое утрирование. Между прочим, один такой "пасынок", которого отчим практически откровенно не любил, с большой любовью и теплотой относился к своим сводным брату и сестре, и был для них во многом родной мамой...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Пластиковая мама№ 3
Автор: Карина
Дата : 21-05-05, Сбт, 06:12:59

А мне кажется, что женщина, полюбив мужчину, у которого есть дети от первого брака, приложит все усилия для того, чтобы с его детьми сложились хорошие отношения. Иначе ее отношения с ним просто не сложатся. А дети - особенно если они в возрасте от 8 до 16, наоборот, не склонны смириться с тем, что какая-то тетка пытается занять место их матери...Они - из детского эгоизма - предпочтут, чтобы папа остался одинок, но не захотят принять эту женщину.(не все, конечно, но большинство)
У моего сына был приятель, который ни в какую не хотел принять мужчину, с которым сошлась его мать, отрицая даже ее право создать новую семью...Устраивая ей жуткие сканадлы, уходя из дома...Конечно, я знаю только понаслышке, сама с ним никогда не говорила и не знакома с его мамой. Наверное, она не подготовила его к своим отношениям с другим мужчиной, и у него был шок.
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Пластиковая мама№ 4
Автор: Chipa
Дата : 21-05-05, Сбт, 06:27:36

Я не знаю. Мои случаи - это были отцы. Вторые, в смысле. Но я обещаюсь поинтересоваться у дочки, у нее компания своеобразная...
Дело в том, мне кажется, тут рассуждать нельзя, нет теоретических выкладок, все индивидуально. Однако, я уверен, всегда проблема именно в отношении "пришлого" взрослого к ребенку и уровень приоритетности интересов ребенка у "родного" родителя... Когда-то давно, я жил с женщиной, у которой был ребенок. Он мне нравился, я никак не воспринимал его, как помеху... И он в тот период не пускал маму его мыть, это была моя обязанность...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Пластиковая мама№ 5
Автор: Н@талья
Дата : 21-05-05, Сбт, 08:22:56

неуютно стало...В этих именах слышится мне не симпатия, а издевка, неприятие...

Мне тоже.
полюбив мужчину, у которого есть дети от первого брака, приложит все усилия для того, чтобы с его детьми сложились хорошие отношения.

Приложить усилия - это ж только начало... не всегда что-то даёт, ты и сама дальше об этом сказала..
Тут только дети могли бы ответить.
Мои - слишком малы, чтобы написать в форум.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 6
Автор: Н@талья
Дата : 21-05-05, Сбт, 08:28:52

*вдогонку*
А "приложить усилия" - это как? Уговорить себя делать то, чего жделать не хочется?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 7
Автор: Dr.Know
Дата : 21-05-05, Сбт, 09:00:15

Проблема - разумеется - имеет решение. Беда в том - что практически это решение реализуется поколений так... через три. Т.е. - не сейчас. И потому - подходы к реализации решения - интересны могут быть - лишь для политиков да культурологов... Ну и для семейных психологов - диссертацию написать.
А для всех прочих. Вообще для всех сейчас - куда интереснее умение выбрать правильную тактику взаимоотношений с неродными детьми в семье. Чтобы - конфликтов поменьше...
Выбирая эту тактику - надо ясно понять - что источником напряженности с неродными детьми - является детская среда этих самых детей. Среда в которой происходит постоянная нешуточная борьба за статус. Так вот - неродной родитель в этой борьбе - дополнительная уязвимость ребенка. Любой может обусловить его преимущество и недостаток - именно этим.
"Конечно у тебя всегда есть карманные деньги. Этот пластиковый папа - тебя подкупает."
"Конечно ты не можешь поехать на экскурсию. Разве мачеха тебе разрешит?"
И с эти источником напряженности поделать ничего нельзя. Он - данность. Можно только правильно себя повести. Вопрос - как правильно?
Поведение должно давать ребенку основание превосходства в его детской среде. Ему про пластик - он - преимущество. Универсального средства дать ребенку преимущество - к сожалению нет. Это надо конструировать каждый раз специально. Но имея ввиду цель - создать конструкцию может практически любой. Только надо помнить - создавая эту конструкцию - что она не должна взрослого тяготить. В будущем тяготить. А то можно породить со временем новую проблему. По-круче первой.
Профиль 

Пластиковая мама№ 8
Автор: Карина
Дата : 21-05-05, Сбт, 12:18:55

Наталья, как я вижу это, "усилия приложить" - это много чего. Посмотреть на ситуацию с позиции ребенка, для которого в любом случае родная мама лучше чужой тети. Иногда, сцепив зубы, промолчать там, где своему ребенку было бы сказано...В устах неродной мамы даже самые обыденные вещи могут звучать оскорбительно, или восприниматься как придирка - если ребенок инстинктивно настроен против, ему только повод для обиды дай...Он-то не может посмотреть на ситуацию глазами этой женщины - как ей...Он еще мал для этого, просто психологически не в состоянии...И сострадания в нем нет еще ни капли...
Это и не раздражаться, и иметь кучу терпения...При этом и на шею себе его не усадить, потакая прихотям в угоду миру в доме. И любимого не поставить в трудное положение, когда он будет между двух огней. Мне кажется, лично я не способна была бы.....


И еще думается, что если дети при маме остаются, то нового папу легче воспринимают, чем если при папе надо привыкать к новой маме...Опять таки, это лишь мои мысли.


Доктор Ноу, трудно не согласиться с написанным вами...Логично, спору нет. Но вот у меня есть несколько другой пример из жизни. Знакомая женщина рассказала, израильтянка. Когда ее сын был дошкольником, он высказал маме претензии за то, что она не развелась с папой. Оказывается, он очень завидовал своим друзям из детского сада, у которых родители в разводе, потому что у них было как бы два дома, им покупали много игрушек, возили в отпуск - то папа, то мама, (очевидно, соревнуясь между собой и подкупая детей подарками), и ее сын горько вопрошал: "Ну почему у них все так красиво, а у нас - нет?"
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Пластиковая мама№ 9
Автор: Dr.Know
Дата : 21-05-05, Сбт, 12:45:59

Автор: Карина
Дата : 21-05-05, Сбт, 19:18:55

...Логично, спору нет. Но вот у меня есть несколько другой пример из жизни. Знакомая женщина рассказала, израильтянка. Когда ее сын был дошкольником, он высказал маме претензии за то, что она не развелась с папой. Оказывается, он очень завидовал своим друзьям из детского сада, у которых родители в разводе, потому что у них было как бы два дома, им покупали много игрушек, возили в отпуск - то папа, то мама, (очевидно, соревнуясь между собой и подкупая детей подарками), и ее сын горько вопрошал: "Ну почему у них все так красиво, а у нас - нет?"
А почему - "НО"? Я же говорил о преимуществе. Это одна из конструкций. И я эту конструкцию хорошо знаю. Так ведь дело не в разводе как таковом - дело в подаче этого развода ребенку. Если умнО подать - то именно богатство и получается. Шутка сказать - две благополучные семьи с их ресурсами... Вместо одной скандальной.
Профиль 

Пластиковая мама№ 10
Автор: Н@талья
Дата : 21-05-05, Сбт, 13:27:50

Посмотреть на ситуацию с позиции ребенка, для которого в любом случае родная мама лучше чужой тети. Иногда, сцепив зубы, промолчать там, где своему ребенку было бы сказано...В устах неродной мамы даже самые обыденные вещи могут звучать оскорбительно, или восприниматься как придирка - если ребенок инстинктивно настроен против, ему только повод для обиды дай...Он-то не может посмотреть на ситуацию глазами этой женщины - как ей...Он еще мал для этого, просто психологически не в состоянии...И сострадания в нем нет еще ни капли...
Это и не раздражаться, и иметь кучу терпения...При этом и на шею себе его не усадить, потакая прихотям в угоду миру в доме. И любимого не поставить в трудное положение, когда он будет между двух огней. Мне кажется, лично я не способна была бы.....

Я не справилась бы, пожалуй.
А про "промолчать там, где своему ребенку было бы сказано" - знаешь, это тоже как-то не так... фиг знает... я вспомнила сказку Л. Лагина, как мачеха. долго думая, как бы ей извести падчерицу, стала к ней относиться лучше, чем к своей дочке - и таки угробила.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 11
Автор: Карина
Дата : 21-05-05, Сбт, 14:03:24

Наталья, сказка сказкой, но представь ситуацию - простую очень... Чадо лезет в пакет с конфетками в тот момент, когда ты обед на стол ставишь....Ну естественно сказать: "Так, дружок, конфеты не трожь, сейчас поедим, потом - сколько угодно"... Твой родной ребенок отойдет себе и не обидится, а чужой подумает : "а мама бы разрешила, а эта - конфетку пожалела"...Ну, это так, примерчик...
Мало ли мы детям всяких ЦУ даем..."Собери игрушки!" "Сложи одежду!" "Сейчас же оденься"
"Почему портфель не собрал на завтра?"

Причем свою далекую маму он будет идеализировать, мысленно делиться с ней обидами....Я думаю. Это очень трудно - стать мамой чужому ребенку. И женщине, которая ДА смогла, можно памятник при жизни ставить...

######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Пластиковая мама№ 12
Автор: Н@талья
Дата : 21-05-05, Сбт, 15:59:37

представь ситуацию ..

Карин, мне и представлять не надо - у меня там и происходит. Именно так. Думают ли мои дети так, когда Лю им что-то запрещает? Могу только надеяться, что нет.
И женщине, которая ДА смогла, можно памятник при жизни ставить...

Да. Но рядом - должен быть памятник и ребёнку. Повыше даже.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 13
Автор: Willy
Дата : 22-05-05, Вск, 04:22:27

Все зависит конечно от ребенка и от стиля отношений в семье. В израильской действительности, где дети очень вредные, балованные и прекрасно знают свои права, мужчине войти в новую семью очень сложно. Хорошо, если они маленькие и мало чего соображают, а представьте себе 12-15 летних детишек. Они ведь такие гады, что собственных отцов могут до истерики довести, что уж говорить об отчимах. Лично знаю пару случаев, где попытка мужчины прижиться в такой семье с подростками оканчивалась крахом чисто из-за вредности детей, которые просто из эгоизма не хотели принимать его. Особенно усугубляется эта ситуация, если настоящий отец находится где-то рядом и постоянно встречается со своими детьми, если же он далеко или помер - то наверное прижиться мужику в чужой семье намного проще.

Есть думаю один простой метод, очень актуальный в Израиле. Мужчина, пришедший в семью должен завалить детей подарками, одеждой, поездками и прочими удовольствиями. Поскольку наши дети еврейские, будьте уверены, что это они оценят. Так что... мужчины, желающие воспитывать чужих деток - готовьте кошелек и все будет в порядке - настоящий папаша, видящий как детки любят чужого щедрого дядьку больше чем его родного просто лопнет от зависти.
Профиль 

Пластиковая мама№ 14
Автор: Н@талья
Дата : 22-05-05, Вск, 06:25:16

попытка мужчины прижиться в такой семье с подростками оканчивалась крахом чисто из-за вредности детей, которые просто из эгоизма не хотели принимать его. Особенно усугубляется эта ситуация, если настоящий отец находится где-то рядом и постоянно встречается со своими детьми,

Дело всегда - а маме.
один простой метод, очень актуальный в Израиле. Мужчина, пришедший в семью должен завалить детей подарками, одеждой, поездками и прочими удовольствиями. Поскольку наши дети еврейские, будьте уверены, что это они оценят

*хмыкаю, но промалчиваю*
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 15
Автор: Willy
Дата : 22-05-05, Вск, 07:30:00

Ну наверное в маме, просто если нет рядом родного отца, то ребенок чувствует себя обделенным и может привязаться к отчиму легче, чем если родной отец рядом. А роль материального не соит недооценивать - этому учил нас Маркс
Профиль 

Пластиковая мама№ 16
Автор: Н@талья
Дата : 22-05-05, Вск, 08:46:07

и переоценивать.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 17
Автор: Chipa
Дата : 22-05-05, Вск, 17:07:12

Вилли, хреновый, по правде, метод... Насчет завалить подарками... И уважать такого папу подросток не будет. И за человека считать - тоже. А знать будет твердо и расчетливо, что этот придурок очень хочет его задобрить. А потому стричь надо налысо и беспощадно. Более того, лично я, для себя лично, на свой личный характер, если от меня потребуют подарков, сын любимой женщины потребует, а иначе геть с его песочницы, то я лучше с песочницы пойду. Но унижаться не стану...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Пластиковая мама№ 18
Автор: Willy
Дата : 23-05-05, Пнд, 03:34:17

Чипа, ты мало общался с детьми "тоцерет Исраэль" - уважать они не будут того, который много болтает и подарков не дарит. И считать такого будут за жмота. Просто я общался с многими детьми "матерей-одноночек", которые с израильтянами хаверуют, и они всегда хвастались перед друзьями какие им подарки дарил мамин хавер, какой компьютер или кроссовки купил и куда возил в каникулы. Ну а не будешь дарить, можешь и без песочницы остаться - ну принято здесь материально поддерживать, а любовь как известно это то, что придумали русские, чтобы не платить.

Сам подумай, какой толк ребенку от чужого мужика, живущего в доме, если тот подарков не дарит и не возит никуда? То что этот мужик мамины гениталии ублажает ребенку ведь невдомек.
Профиль 

Пластиковая мама№ 19
Автор: Chipa
Дата : 23-05-05, Пнд, 05:52:52

Вилли, я тебе честно скажу: нету у нашей страны будущего вообще, если которые "тоцерет Исраель" такие, как ты сказал. Но я думаю, ты просто не видел дальше. Плевать ребенку, чего мужик там маме ублажает. И хвастаются эти несчастные дети не подраками, а отношением. Ибо нету у них других критериев. Да еще доказать всему свету надо, что они нужны, их любят, что они главные. То, что ты предполагаешь, это обычаная бизьяна, с тем же уровнем интеллекта и развития.

Кстати, из тежх же пар, ты поинтересуйся, в скольких присутствует любовь? Между изером и мамой-одиночкой. А за то, чтоб девушку танцевать, надо ее и ужинать. И пащенков ее - тоже, согласно договору. Уверен, дети прекрасно чувствуют отношение, когда им дарят "по любви" или просто глотку затыкают...

ПС. Кстати, любовь за поддержку называется проституцией. И от того, что клиента называют папиком или спонсором - суть не изменится. Охота женщине себя проституткой ощущать - ее личная проблема.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 23-05-05, Пнд, 12:55:29 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Пластиковая мама№ 20
Автор: Н@талья
Дата : 23-05-05, Пнд, 06:27:32

Чипа, ах.(выражаю восторг сказанным)
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 23-05-05, Пнд, 15:39:48 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Пластиковая мама№ 21
Автор: Willy
Дата : 23-05-05, Пнд, 07:17:43

Чипа, ну какая любовь к чужому ребенку? Особенно который тоцерет Исраель - они же гады сам ведь знаешь. Не знаю чего там дети чувствуют, но подозреваю, что дядьку, который дарит они терпеть будут, а который не дарит - не очень-то, а за что его любить интересно, если не за подарки? Есть конечно особо талантливые дядьки, которые умеют с детьми находить общий язык... таким все обходится дешевле, но ты же сам знаешь, что наши детки не фраера и им в отличие от дурных русских теток лапши на уши не навешаешь.

Ну а насчет проституции... ты можешь поддержку как угодно назвать, но увы правила игры здесь таковы, что женщину, с которой сближаешься требуется поддерживать материально и ее детей в особенности... если конечно женщина симпатична и молода. Ну а если эти правила игры мужчина соблюдать не хочет, то видимо он останется вне игры и качественная подружка ему не светит, ну разве только очень свежая оля-хадаша из России, которая еще не успела выучить местные правила.
Профиль 

Пластиковая мама№ 22
Автор: Chipa
Дата : 23-05-05, Пнд, 07:56:55

Вилли, ты путаешь две вещи. Простой пример: ты куда бабло тащишь? Правильно, в дом. Так или иначе содержишь семью. Но ты не покупаешь этим ничье расположение и, подозреваю, тебя очень устраивает, что ты все тащишь именно этой женщине. Поэтому твоя жена - жена, а не проститутка, которая отдалась за деньги все равно кому.
А то, что ты описал - есть проституция. Что значит "поддержка"? Он ее трахает и дает ей за это деньги. Все. Четкие отношения. Завтра нашелся кто-то с бОльшим кошельком - ноги распахнулись перед ним. Завтра ему вон та попа показалась круглее - всем адью.

И в этой ситуации, естественно и женщине, и ребенку содрать с папика все, что можно. И побольше, побольше. Тебе понравилось бы быть в роли папика? Мне - нет. В конце концов, я трахаю маму, какого я еще ее ребенку шкары новые покупать буду? мамаше сотню в зубы - и пусть делает, чего хочет.

Я не идеалист, Вилли. И то, что ты описываешь - есть. Но если из человеческого общества выкинуть к черту альтруизм, оставив лишь бородатого выкреста с его "товар-деньги-товар" - вешаться надо. И строить отношения с ребенком любимой женщины только на подарках - повторю, это неуважение ни себя, ни ребенка. Как следствие - маячить будет впереди не стакан воды, а бейт-авот.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Пластиковая мама№ 23
Автор: Н@талья
Дата : 23-05-05, Пнд, 08:45:51

Лю Ци мог бы осветить вопрос, так сказать, "изнутри" - я ему дороговато обхожусь...
Самой мне совестно как-то...
Могу только с Чипой согласиться.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 24
Автор: Карина
Дата : 23-05-05, Пнд, 10:09:52

А тут еще другой аспект: надарить подарков гораздо проще, чем строить отношения. Так дети ли виноваты в том, что им предпочитают дарить подарки, а не душу в отношения вкладывать?
Ведь не ребенок должен инициировать складывающиеся отношения, а вся отвественность за это - на взрослых...
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Пластиковая мама№ 25
Автор: Willy
Дата : 23-05-05, Пнд, 11:30:24

Чипа, да мы ведь не про женщин, а про детей - многие дамы глупы и романтичны, в результате говоря им умелые комплименты и хорошо обрабатывая в постельке мужик может вообще ни черта не платить. Но с детьми то как быть? Ну скажи как ты завоюешь расположение ребенка 9-15 лет? Как ему объяснить зачем в доме нужен чужой дядька, который путается под ногами и мешает спокойно жить?

Ну вот представь поселился у тебя в твоей квартире жилец, скажем для простоты родственник твоей жены, ты бы его сильно любил? Меня бы лично такой родственник ну очень бы раздражал и я бы все сделал, чтобы от него избавиться. Правда если бы он скажем платил за проживание тысченку долларов наверное бы как-то смирился... временно. Ну а для ребенка отчим, вдруг вселившийся в дом, точно такой же родственник, разрушающий привычный уклад жизни. И оправдать свое присутствие ничем кроме подарков он не может. Единственное исключение - это когда нет родного отца и пришедший мужчина может заменить его ребенку, а если родной отец имеется? Ну какой прок ребенку от отчима?

Посему думаю любой мужчина, желающий войти в чужую семью должен быть готов к большим расходам. И совесть Наталью мучить не должна.

А самый лучший метод - родить побыстрее с женщиной общего ребенка, тогда присутствие отчима в семье приобретает смысл!
Профиль 

Пластиковая мама№ 26
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-05-05, Пнд, 11:35:40

Ну вот представь поселился у тебя в твоей квартире жилец, скажем для простоты родственник твоей жены, ты бы его сильно любил? Меня бы лично такой родственник ну очень бы раздражал

Раздражал бы - по определению? Только потому, что "родственник жены"?
И нет никакой вероятности того, что сей родственник будет, ну очень интересным человеком, с которым будет хотеться общаться и в направлении которого не мелькнёт и мысли о том, чтобы его выставить (или облегчить на штуку в месяц) ?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Пластиковая мама№ 27
Автор: Н@талья
Дата : 23-05-05, Пнд, 13:25:19

Совесть у меня то ли спит, то ли померла, то ли нё вообще не было - но не мучит.

для ребенка отчим, вдруг вселившийся в дом, точно такой же родственник, разрушающий привычный уклад жизни. И оправдать свое присутствие ничем кроме подарков он не может. Единственное исключение - это когда нет родного отца и пришедший мужчина может заменить его ребенку, а если родной отец имеется? Ну какой прок ребенку от отчима?

так вот он, прок...
будет, ну очень интересным человеком, с которым будет хотеться общаться

И какая разница - есть папа или нету.. два - всегда лучше чем один.
Вилли, тебе ли не знать.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 28
Автор: Willy
Дата : 24-05-05, Втр, 10:42:38

БГ и Наталья, ну много ли есть интересных людей вокруг нас причем таких, которые еще и могут найти общий язык с тупоголовыми детишками "тоцерет Исраель"? Я не знаю как кого, но лично меня бы сильно раздражал даже Эйнштейн, если бы он вздумал вселиться в мой дом и жить там постоянно. С интересными людьми хорошо общаться на нейтральной территории, а не впускать их в свою личную жизнь. И о чем спор? Я предложил два конструктивных способа внедрения отчима в семью - первый дарение подарков детям, и второй - рождение совместного ребенка. Предложите альтернативные способы!
Профиль 

Пластиковая мама№ 29
Автор: Большой Грызь
Дата : 24-05-05, Втр, 10:57:03

Предложите альтернативные способы!

Эээ.. полюбить чужого ребёнка?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Пластиковая мама№ 30
Автор: Willy
Дата : 24-05-05, Втр, 11:11:20

Автор: Большой Грызь
Дата : 24-05-05, Втр, 17:57:03

Предложите альтернативные способы!

Эээ.. полюбить чужого ребёнка?


Хммм... сложно... и даже если полюбишь это еще не гарантирует, что он полюбит тебя. Если он гад но свой то поневоле это стерпишь, а ежели чужой, то сложно терпеть все его выбрыки, лично я зная израильских детей точно бы не выдержал.
Профиль 

Пластиковая мама№ 31
Автор: Карина
Дата : 24-05-05, Втр, 11:14:47

А как вы думаете, ребенок скорее примет неродного родителя в случае, когда родные в разводе, или если произошло несчастье, и один из родителей погиб или умер? Или этот фактор вообще роли не будет играть?
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Пластиковая мама№ 32
Автор: Н@талья
Дата : 24-05-05, Втр, 13:15:40

Наталья, ну много ли есть интересных людей вокруг нас причем таких, которые еще и могут найти общий язык с тупоголовыми детишками "тоцерет Исраель"?

Мои, кстати, "тоцерет Исраель". двое. А старщая - оттуда. Характером похуже, кстати. "Тоцерет", короче - это чепухофф, по-моему. Вот Давид с Даниэлем мои уж близнецы. и то - как земля и небо

И никакие они не тупые! Уж на что меня "музЫками" не удивишь, но как они за год стали играть на ьалалайке - о..еть легче.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 24-05-05, Втр, 20:16:37 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Пластиковая мама№ 33
Автор: Willy
Дата : 25-05-05, Срд, 04:25:58

Наталья, да у тебя они маленькие еще, ты подожди пару лет... все поймешь.
Профиль 

Пластиковая мама№ 34
Автор: Н@талья
Дата : 25-05-05, Срд, 05:18:57

13 лет - не маленькие.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 35
Автор: Willy
Дата : 25-05-05, Срд, 06:25:57

Автор: Карина
Дата : 24-05-05, Втр, 18:14:47

А как вы думаете, ребенок скорее примет неродного родителя в случае, когда родные в разводе, или если произошло несчастье, и один из родителей погиб или умер? Или этот фактор вообще роли не будет играть?


Карина, если родного отца нет рядом по любой причине, то уверен, что отчиму будет несравненно легче подружиться с ребенком ибо всякий ребенок хочет отца.

Наталья, неужели деткам на фотках уже 13?
Профиль 

Пластиковая мама№ 36
Автор: Н@талья
Дата : 25-05-05, Срд, 06:50:30

Не, вот этой 13.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 37
Автор: Chipa
Дата : 25-05-05, Срд, 14:37:28

Наталья, хорошие у тебя детишки. Я б даже сказал: симпатишные.

А дедушка Вилли у нас косит за старого закоренелого циника, которому все по... короче, вам по пояс будет...
Вилли, убог тот человек, если он ребенку, своему ли, соседскому ли, или товарищу, или жене ничего, кроме денег, дать не может. И не менее убог тот, кому ничего, кроме денег не нужно. Ты мне скажи: твоя родь в семье только деньги приносить или еще чего-то есть?

А сейчас я вам пару реальных историй расскажу. Которые из жизни... Которые как бифштекс: с кровью...
Итак...
...В общем так. Родной папа был алкоголиком. Напивался до такого состояния, что, извини за подробности, у него случалось недержание. Ребенок все это видел и уважения с папочке не испыывал никакого, думаю, что он его тихо ненавидел, поскольку практически все подробности становились достоянием гласности. Естественно, всему приходит конец, и в одно из просветлений родители развелись. Мальчик, неизбалованный мужским вниманием, потянулся к соседу. У них до сих пор очень хорошие отношения и что бы не произошло, один для другого готовы сделать все. Женщина через какое-то время познакомилась с мужчиной, которыя был в стадии развода. Товарищ весьма положительный, особенно на фоне ее первого мужа, твердо стоящий на ногах, с кучей достоинств и одним недостатком - эгоизмом. Понятно, что все внимание матери он оттягивал на себя, отношения же с пасынком налаживать не торопился, по принципу - само рассосется. Как результат, если по началу ребенок, а было ему на тот момент всего 9-10 лет, очень хотел полюбить нового папу и пытался с ним сблизиться, то постепенно это желание переросло в неприятие и даже ненависть. Но это еще не все. У нового папы была своя дочка, которая не захотела жить с мамой, а перебралась в новую папину семью. Папа, чувствуя вину за то, что лишил дочку возможности жить в полной семье, всячески старался откупиться от нее дорогими вещами, вызывая недовольство своей новой жены: очень большие деньги, помимо алиментов тратились на девочку. Следствием было: вражда между детьми (тебе купили больше, мне меньше), неприязнь к новому отцу, ревность и страшные конфликты. Учеба в пнимие достаточно много лет.
Сейчас дети достаточно большие. Между собой очень дружны, к мачехе /девочка/ и отчиму /мальчик/ никаких теплых чувств не питают - так, терпят как данность. Мать фактически потеряла сына - ей спокойнее, когда он на расстоянии от дома.
Я изложила только факты. Ничего не анализируя. Но одно могу сказать точно - если бы не эгоизм взрослого человека, все сложилось бы иначе. Ребенок был готов полюбить отчима и тому бы не пришлось его ни задабривать, ни подкупать. Но полюбить чужого ребенка очень сложно, особенно когда есть свой. Не каждый взрослый на такое способен. И только в том случае, когда взрослый сможет преодолеть чувство, что своего любит несравненно больше, возможны нормальные отношения, потому что дети чаще всего готовы к контакту. Особенно те, которые остро нуждаются в любви.


И вторая история...
Родственник мужа женился на женщине, у которой был 4-5 летний малыш. Они вместе уже лет 13, за это время родили 5 совместных детей, но старший мальчик считает отчима папой, а тот его своим собственным сыном, ничем не отделяя от других детей. редкий случай, но это просто такой замечательный человек. Он и любит его как собственного и наказать мог, не оглядываясь на то, что скажут. Да и мать там умница, никогда не выделяла никого из детей. Так что, тут такие ситуации жизнь рисует, что никогда нет готового решения.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Пластиковая мама№ 38
Автор: Н@талья
Дата : 25-05-05, Срд, 15:43:12

Сейчас Вилли скажет, что, как он и пердупреждал, всё сложилось так, как сложилось, потому что во втором случае родились ещё дети - тем более - 5... там уж всё равно - 5... 6...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Пластиковая мама№ 39
Автор: Chipa
Дата : 25-05-05, Срд, 16:12:10

Да ведь подарков-то... не...
Правда, и в первом случае, скажет, надо было подарками заваливать... Но вот ведь штучка:ребенок к нему поначалу и без подарков тянулся...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Пластиковая мама№ 40
Автор: Willy
Дата : 26-05-05, Чтв, 02:54:13

Наталья, спорить с Чипой трудно, дети у тебя очень симпатичные. Но вот я знаю совершенно реальную историю как один наш знакомый под 40, попытался влиться в семью женщины, у которой был столь же симпатичный сынишка (тоцерет Исраель) и при всех своих стараниях потерпел фиаско - вредный был пацан и найти с ним общий язык ему не удалось.

Чипа, о каком эгоизме в первой истории ты пишешь? В том, что мужик на первое место ставил свою дочку? По моему на его месте так поступил бы каждый. Вспомни Мистера Твистера "то что сказала дочка, должно быть исполнено точка". Так что эта история только подтверждает, что для чадолюбивых родителей, у которых на первом месте собственные дети организовать собственную новую семью ну крайне сложно - денег-то на подкуп всех детей не хватит и душевной энергии тоже.

Ну а во второй истории просто мальчик был изначально маленький, а такого несложно привязать. Будь ему не 4-5, а скажем 8-9 и все бы значительно усложнилось.
Профиль 

Пластиковая мама№ 41
Автор: Chipa
Дата : 26-05-05, Чтв, 04:02:14

Это по-твоему на его бы месте так поступил бы каждый. А по-моему - так только тот, кому женщина по барабану... Которую он использует лишь в качестве сливного отверстия.

Плохо твой знакомый пытался. Потому как безуслосво, строить отношения должен взрослый, ребенок берет, что есть. Деньги важны, конечно, как и для любого человека, но сами по себе, на мой взгляд, они ничего сделать не могут. Невозможно за деньги купить отношение. НЕВОЗМОЖНО. Вот тебе пример из соседней темы. Ты считаешь, что за деньги можно купить любовь женщины? Не раздвинутые ноги, а чувство. А чем ребенок отличается?

Во второй истории, думаю, у мужика бы и при ином возрасте ребенка получилось бы. потому как там было два элемента: желание мужика построить отношения и мозги матери, сумевшей правильно все сделать.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Пластиковая мама№ 42
Автор: Willy
Дата : 26-05-05, Чтв, 04:41:30

Чипа, но там ведь я так понимаю была проблема выбора между сыном женщины и собственной дочкой. Мужик и предпочел собственную дочь, а что ему было делать, если на всех денег нет? По моему лучше сохранить хорошие отношения с собственным ребенком чем с чужим.

Ну а во втором случае все же думаю сказалось, что ребенок был маленьким - израильские тинейджеры особым послушанием увы не отличаются равно как и уважением к родителям - попробуй такого в чем-то убеди.

Ну а насчет женщин... хотелось бы думать, что любовь не покупается, однако увы это не всегда так. Женщины любят подарки и когда их балуют тоже любят и очень часто красивые ухаживания приводят к лучшим результатам и большей привязанности чем исключительные душевные качества, комплименты и красота ухажера - такова правда нашей жизни.
Профиль 

Пластиковая мама№ 43
Автор: Chipa
Дата : 26-05-05, Чтв, 05:53:06

Вилли, я не уточнял, но меня сомневает, что дядечка сохранил отношения с дочкой, очень сомневает.

Послушание - есть результат воспитания. Докажи ребемку, что ему выгоднее тебя слушать, чем нет - будет слушаться. Любой причем, и нах, и ихний. Подарки здесь не катят. Потому как, во-первых, чисто физически, невозможно любой поступок оплатить, а во-вторых, если вдруг окажется, что подарок не нужен, то будешь отдыхать у параши.

Вилли, когда "увы, не всегда так", повторю покупается раздвижка ног, стирка белья, кормежка, выход в свет. Все, что угодно - кроме чувства.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Пластиковая мама№ 44
Автор: Willy
Дата : 26-05-05, Чтв, 06:36:40

Ну у нас тема перетекла на воспитание детей, слушаться ребенок будет если поймет, что в папиных словах есть логика и справедливость. Но свои интересы будет преследовать и мне не совсем ясно как убедить дочку в том, что папа, который раньше тратил всю зарплату на нее любимую, вдруг ввиду каких-то непонятных обстоятельств должен часть ее подарков отдавать постороннему ребенку и посторонней тетке! Хорошо, если папаша миллионер и ему на всех хватает, а если нет? В этом случае он должен трижды подумать менять ли личную жизнь!

В результате твоей первой истории получилось, что мужик живет нормально с новой женой, ладит с дочкой, но не ладит с ее сыном, ну а если даже как ты говоришь и не ладит с дочкой, то во всяком случае пытался сделать ее счастливой. Ну а если бы он вел себя по другому могло бы получиться, что он подружился бы с чужим сыном, но потерял бы родную дочку. Что лучше?

[ 26-05-05, Чтв, 14:04:00 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Пластиковая мама№ 45
Автор: Willy
Дата : 26-05-05, Чтв, 07:02:34

Автор: Chipa
Дата : 26-05-05, Чтв, 12:53:06

Вилли, когда "увы, не всегда так", повторю покупается раздвижка ног, стирка белья, кормежка, выход в свет. Все, что угодно - кроме чувства.


Рассуждая в духе современной науки наблюдаемыми являются именно "раздвижка ног, стирка белья, кормежка, выход в свет", чувство как понятие субъективное измерению не поддается, а потому его вроде как и обсуждать нечего. Ну а если серьезно, то вспомни небезызвестную Анжелику и графа де Пейрака! Напрямую конечно ничего не покупается, но увы без денежной подпитки любовь женщины не завоюешь - для красивых чувств нужна романтическая обстановка, а ее за бесплатно не создашь!
Профиль 

Пластиковая мама№ 46
Автор: Карина
Дата : 26-05-05, Чтв, 11:36:56

Автор: Willy
Дата : 26-05-05, Чтв, 11:41:30


Ну а насчет женщин... хотелось бы думать, что любовь не покупается, однако увы это не всегда так. Женщины любят подарки и когда их балуют тоже любят и очень часто красивые ухаживания приводят к лучшим результатам и большей привязанности чем исключительные душевные качества, комплименты и красота ухажера - такова правда нашей жизни.



   Вилли, извини, фигня чистой воды! Да я думаю, что ты не столько много подарков надарил женщинам в своей жизни, как сипурим рассказываешь!

Я тебе по секрету хочу сказать, что от любимого мужчины одна розочка - прекрасный подарок, еще как настроение поднимает...И если у него нет денег на подарки - тоже не беда. Пусть мне дарит свое тепло, любовь, уважение...А брюлики...ну не понимаю я, почему количество счастья зависит от того, насколько дороги подарки? А может быть, я не женщина?
Да я не стану счастливее, если у меня будут дорогие украшения. Правда! А сейчас так вообще всякие пластмасски в моде - вообще красота....

Извините, что от темы отступила, но уж очень хотелось Вилли немного возразить, слишком он безапеляционно заявляет о женском корыстолюбии как о повсеместном явлении.
Да, есть ищущие мат. поддержку. А есть мужики, которые предлагают секс за деньги...Причем те, которым за 50, чтоб ты не подумал, что мальчики Так что, теперь мне нужно всех вас за проститутов держать? За компанию?
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Пластиковая мама№ 47
Автор: Willy
Дата : 27-05-05, Птн, 02:26:05

Карина, да я то тут причем, я ведь большую часть активной жизни в совке прожил, а там подарки дарить было не принято. Ну а свои утверждения я черпаю из рассказов знакомых, особенно одиноких женщин, которые похваляются какой им хавер подарок сделал, на какой машине приехал и куда свозил. И даже у молодых девушек обсуждается из какой жених семьи и если из богатой сабровской, то все говорят "Оооо!" Неужели ты сама о таком не слышала?

Ну а если ты не такая, то это не значит что другие не такие, я просто много слышу бабских разговоров и ничего не придумываю, а услышанное транслирую!
Профиль 

Пластиковая мама№ 48
Автор: Карина
Дата : 27-05-05, Птн, 02:37:44

Вилли, ну ей богу, я таких разговоров не слышу!!! Может, ты не с теми людьми общаешься? Никто из моего окружения никогда не похвалялся дорогими подарками, ни вообще особого значения им не придавали...
Может быть, тебе встречаются женщины, основное занятие которых - просмотр сериалов и чтение женских романов? Вот там эти ценности провозглашаются основными...
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Пластиковая мама№ 49
Автор: Chipa
Дата : 27-05-05, Птн, 02:53:59

Вилли, каждый из нас живет в своем, отдельном мире. В нем свои законы, свои правила, свои порядки. Про его жителей-обитателей можно уверенно сказать "все" и предлагать какие-то правила и способы решения тех или иных проблем. Однако очень серьезная ошибка распространять эти частные правила на весь остальной мир. Вполне возможно, что ты, мой дорогой дедушка Вилли, живешь в мире, где все покупается и все продается. Отношения очень просты: сколько заплатил - столько получил. Без вариантов. И думать не надо. Но ведь это только твой мир! Я даже готов согласиться с тем, что он достаточно обширен. Однако, если ты попытаешься использовать знакомые и рабочие в твоем мире решения к тем, кто живет в ином мире, по иным законам, ты рискуешь получить очень основательную . Как говорится: "Со своим уставом в чужой монастырь - не лезь!".
Я готов принять предлагаемое тобой решение проблемы взаимоотношения неродных детей и неродных родителей - но только, как частный случай. Ты можешь ответить, что и предлагаемое мной решение - тоже частный случай. Верно, согласен, это решение из другого мира. Разница лишь в том, что мое решение более гибкое, в его основе лежит не конкретное действие, а анализ и понимание (попытка понимания - так точнее) личности ребенка. Значит, оно успешно может быть применено и в твоем мире. Ибо анализ и понимание могут привести к тому, что "башляй - и все будет о'кей!" А вот твое решение в моем мире - однозначно работать не будет.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 27-05-05, Птн, 09:56:03 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Пластиковая мама№ 50
Автор: Willy
Дата : 28-05-05, Сбт, 01:23:24

Карина, думаю большинство женщин, смотрящих телевизор, просматривают и сериалы, иначе сериалы бы не ыпускались. Впрочем связь между сериалами и любовью к подаркам я не улавливаю. Понятно, что на одних подарках далеко не уедешь, но они есть проявление внимания, и женщина предпочтет из двух равных мужчину, который интересно организует досуг и любовные свидания... возит в приятные места, кормит вкусно ну и так далее... а все это увы требует расходов, жизнь и развлечения в Израиле дороги.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   011659    Постингов:   000135