роль личности... не, не в истории))№ 101
Лю Ци

Не совсем так. Человек и организация людей - это разные понятия, разные системы, если хотите.
Хочу. Как думает система под общим названием "власть"?
 Ггадд
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 102
mood

Автор: Лю Ци
Дата : 20-07-05, Срд, 23:12:48

Хочу. Как думает система под общим названием "власть"?


Почему бы нет? Надо только обозначить, что мы подразумеваем под этой сыстемой.
Я с вами согласна, что в данном разговоре понятия ну очень расплывчатые, а посему разговор содержательным, на мой взгляд, назвать нельзя.

Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 103
Лю Ци

О!(С) То есть имеем общий знаменатель? Система не думает, система не знает. Знают и думают люди, которые систему образуют.

Вернёмся на два шага..
Но для власти, которая это ЗНАЕТ..
О чём тут?
 Ггадд
[ 21-07-05, Чтв, 14:39:35 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 104
mood

Автор: Лю Ци
Дата : 20-07-05, Срд, 23:50:11

О!(С) То есть имеем обзий знаменатель? Система не думает, система не знает. Знают и думают люди, которые систему образуют.

Вернёмся на два шага..
Но для власти, которая это ЗНАЕТ..
О чём тут?


Я не знаю о чем конкретно здесь, но если рассматривать, скажем, политическую власть или социальное устройство как систему, то можно по аналогии с человеком сказать - система работает, направляет. Не знаю как быть с думает или знает, на мой взгляд, это уж очень неточно.
Принимают решения то люди, но опять же таки, при одних и тех же условиях холостя примет одни решения, семейный - другие, а мэр города - третьи.
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 105
Н@талья

Не знаю как быть с думает или знает, на мой взгляд, это уж очень неточно.

О, наконец-то, а то я читаю-читаю... говорят про власть, как про самостоятельное осмысленное существо, прям неловко.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 106
mood

Человеку свойственно наделять собственной разумностью все остальное..
Наверное чтобы лучше самому понимать
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 107
F.Snork

Скорее, чтоб ругать проще было.
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 108
фост

Автор: mood
Человеку свойственно наделять собственной разумностью все остальное..
Наверное чтобы лучше самому понимать

А еще отдельным (от человечества) людям свойственно наделять НЕразумностью (и иже с ней) нечто отдельно взятое из "все".
Неверное, чтобы пощаще была возможность заявить о себе.
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 109
mood

Автор: фост
Дата : 21-07-05, Чтв, 10:38:46

Автор: mood
Человеку свойственно наделять собственной разумностью все остальное..
Наверное чтобы лучше самому понимать

А еще отдельным (от человечества) людям свойственно наделять НЕразумностью (и иже с ней) нечто отдельно взятое из "все".
Неверное, чтобы пощаще была возможность заявить о себе.


Наделять НЕРАЗУМНОСТЬЮ то же самое, что наделять РАЗУМНОСТЬЮ
Это же человеческие понятия, а их прилепывают к ВЛАСТИ. Причем ни разумности, ни власти - не дано четкого определения.
Мы можем мыслить только категориями, которые мы знаем (в разной степени ). Пытаться объяснить все знакомыми понятиями - довольно естественно, не знаю что вы нашли в этом обидного.

Ну а в данном контексте, цчитайте, что мне захотелось заявить о себе, если мои возражения вы можете принять только в этом ключе.
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 110
фост

Автор: mood
Ну а в данном контексте, цчитайте, что мне захотелось заявить о себе, если мои возражения вы можете принять только в этом ключе.

Хм, mood, ты у меня вообще не была "в ключе"

Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 111
Н@талья

Это вы, типа, ругаетесь?
Или "не была в ключе" - это (как я поняла было, но теперь засомневалась) - это значит "я не имела в виду тебя" ?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 112
фост

Это означает, что я говорила о явлении, а не о носителе.
Более того, то о чем я говорила, я в mood не наблюдаю.
А, если предположу, что сработала у mood опережающая эмпатия, это ее не оскорбит?
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 113
Лю Ци


Если оскорбит - появится тема для разговора. Роль личности в опережающей эмпатии..
 Ггадд
[ 21-07-05, Чтв, 15:46:33 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 114
mood

Автор: фост
Дата : 21-07-05, Чтв, 15:01:31

Это означает, что я говорила о явлении, а не о носителе.


А... тогда я не в ключе

Автор: фост

Более того, то о чем я говорила, я в mood не наблюдаю.


Ничто человеческое мне не чуждо

Автор: фост
А, если предположу, что сработала у mood опережающая эмпатия, это ее не оскорбит?


Если спрашиваешь меня, то не оскорбит. Просто я люблю конкретность. Если слова сказаны значит относятся к чему или кому то то конкретному
 
[ 21-07-05, Чтв, 18:47:59 Отредактировано: mood ]
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 115
Н@талья

Насколько я успела узнать Мооd - она опережающей эмпатией не страдает.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 116
Лю Ци

А имеет?
 Ггадд
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 117
Н@талья

Это только она сможет ответить.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 118
mood

Автор: Н@талья
Дата : 21-07-05, Чтв, 18:47:54

Насколько я успела узнать Мооd - она опережающей эмпатией не страдает.



А что это за зверь?
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 119
mood

Автор: Лю Ци
Дата : 21-07-05, Чтв, 20:34:20

А имеет?


Что именно? Сочувствие? Имею, но в очень ограниченном колличестве.
Понимание? Понять могу все что угодно
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 120
Н@талья

  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 121
mood

Опережающая эмпатия - проявляется в случаях, когда тебя никто не посылыл, а ты уже идёшь или спорить и возмуцщаться начинаешь (Лександр)

С места меня сдвинуть трудно (в смысле пойти куда то), а вот спровоцировать что нибудь яростно споря могу.
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 122
Лю Ци

Автор: mood
Дата : 22-07-05, Птн, 01:15:44

Автор: Лю Ци
Дата : 21-07-05, Чтв, 20:34:20

А имеет?


Что именно? Сочувствие?
Понимание?
Не-не.. Эмпатию эту самую. Вопрос Натальи был, или ты страдаешь. От неё.
А мой - или ты имеешь. Её же.
Бо можно же иметь.. но не страдать..
 Ггадд
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 123
Manya

Чё то я опять чего то не понимаю- Эмпатия=сопереживание...
Этим можно страдать?
Иметь можно, но страдать

А уж " опережающая"...вообще нонсенс, какой то

Может быть какое то новое значение слова?
Я чего то не догнала...но честно скажу длдго бежала..не поймал/не уловила?
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 124
Manya

Эмпатия (от греч. empatheia – сопереживание) — способность человека к параллельному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним.

... может есть какое то другое толкование?

Эмпатия (от греч. empatheia - сопереживание) - внерациональное познание человеком внутреннего мира других людей (вчувствование); эмоциональная отзывчивость человека на переживания другого


Прилагательное "опережающая", как сюда вписывается?

Может кто-нибудь обьяснить?
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 125
Н@талья

  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 126
Manya

Я и там посмотрела...но с псих.толкованиями, всё равно как то не сочитается.
Можешь заменить греческое слов "эмпатия" на понятное "сопереживание" с прилагательным "опрежающие"?
?
Чё получится?
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 127
Н@талья

Ой, Ммманя, какая же нннудная!
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 128
Manya

Обозвать, это конечно, проще..
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 129
Дон Кихотка

Ой я страдаю эмпатией!В полном смысле этого слова...И почему внерациональное?Переживание это опыт, а опыт разве не рационален?
Автор: Manya
Дата : 22-07-05, Птн, 21:14:14

Прилагательное "опережающая", как сюда вписывается?

Может кто-нибудь обьяснить?

Опережающая видно сродни телепатии:человек ещё не страдает а мы сопереживаем.
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 130
Manya

Внерациональное, наверное потому что не обьясним имеющимися подручными средствами- когда боль или "бабочек в животе" близкого человека чувствуются и ощющаются как своия родненькая боль и свою милые бабочки.

Сопереживать , это не совсем то же самое , что и переживать

"опрежающая же эмпатия " это в чьей то интерпритации - готовность обидиться на пустом месте, без почвенно и без предпосылок...что то такое/как то так..(это на простом языке) . Наталья, я так поняла? Только где тут то, что называется -эмпатией?.
 
[ 22-07-05, Птн, 23:12:37 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 131
Manya

Вот ещё -

ЭМПАТИЯ. Это милосердная альтруистическая форма любви, которая основывается на глубокой заботе о другом. Такую любовь мы иногда называем милосердием или состраданием.


я всё ищу точку соприкосновения с "интерпритацией"


А тут более развёрнуто

Идентификация, эмпатия, аттракция.


      Восприятие и понимание человека человеком невозможно без определённых
психологических механизмов. Такие механизмы можно объединить в группу, в
которую входят идентификация, эмпатия и аттракция.

       Термин «идентификация» буквально означает уподобление себя другому.
При идентификации мы пытаемся понять другого человека через осознанное или
бессознательное уподобление его характеристикам, ставя себя на   место
партнера по общению. Поэтому, когда мы считаем, что окружающие   нас
неправильно понимают, мы говорим им: «Побывали бы вы на моем месте!» Тем
самым мы как бы приглашаем их «включить»   психологические   механизмы
идентификации. Подобные выражения есть у разных народов. Например, индейцы
выражают эту же мысль следующими словами: «Чтобы понять человека, нужно
семь лун проходить в его мокасинах».
      Идентификация тесно связана с другим близким по содержанию явлением —
эмпатией. Эмпатию также можно назвать особым способом понимания другого
человека, но здесь речь   идет   об   эмоциональном   вчувствовании   или
сопереживании другому, а не о рациональном осмыслении   его   проблем.
Переживание человека не остается   незамеченным   другими   людьми.   Это
обусловлено тем, что взаимные переживания, взаимопонимание являются основой
содействия, помощи друг другу. Внутренний эмоциональный отклик позволяет
нам понять состояние другого.   В   некоторых   случаях   эмпатия   носит
индивидуальный, избирательный   характер,   когда   отклик   возникает   на
переживание не любого человека, а только очень значимого,   например,
близкого друга, родственника. Люди, не способные к этому, как правило,
оказываются в изоляции.
      Эмпатия основана на умении правильно представлять себе, что происходит
внутри другого человека, что он переживает, как оценивает окружающий мир.
Именно благодаря эмпатии мы, читая книгу или смотря фильм, чувствуем то же,
что чувствует человек, попавший в различные жизненные обстоятельства:
тревогу и надежду разведчика, ползущего под колючей проволокой за линию
фронта; радость и ликование футболиста, забившего гол;   огорчение   и
разочарование студента, не сдавшего экзамен. Поэтому эмпатия будет тем
выше, чем лучше человек способен представить себе, как одно и то же событие
будет воспринято разными людьми, и насколько он допускает право   на
существование этих разных точек зрения. Эмпатические способности человека
возрастают с ростом жизненного опыта. Пожилые люди, многое повидавшие на
своем веку и многое пережившие, лучше понимают, что испытывает человек,
попавший в те или иные обстоятельства, чем, скажем, подросток.
      Очевидно, что механизм эмпатии в какой-то степени сходен с механизмом
идентификации: и там и здесь присутствует умение поставить себя на место
другого, взглянуть на вещи с его позиций. Но взглянуть на вещи чьими-то
глазами — не означает полного отождествления себя с этим человеком. Если мы
ставим себя на место другого, это значит, что мы ведем себя так же, как
обычно ведет себя этот другой. В случае проявления эмпатии мы просто
принимаем к сведению особенности его поступков и привычек, относимся к ним
с сочувствием, но поступить можем совсем по-иному.
      Формы эмпатии зависят от типа и характера межличностных отношений.
Так, с когнитивной эмпатией мы встречаемся в тех случаях, когда в процесс
общения включены интеллектуальные компоненты, и мы пытаемся сопереживать
партнеру, сравнивая его поведение со своим или находя аналогичные ситуации
в своей прошлой жизни. Эмоциональная эмпатия основана на   подражании
чувствам и реакциям, собеседника. Если когнитивная и эмоциональная эмпатия
возможна при любых типах отношений, то поведенческая, действенная эмпатия
обычно характерна для отношений с близкими людьми. При этом мы не только
мыслим (воспринимаем, понимаем), не только чувствуем (сопереживаем), но и
действуем (помогаем делом). Поэтому можно звать на помощь или рыдать рядом
с человеком, пострадавшим в аварии, а можно начать немедленно оказывать ему
первую медицинскую помощь; можно порадоваться празднику в семье знакомых, а
можно прийти и помочь им .в подготовке к приему гостей.
      Эта высшая форма эмпатии — действенная — характеризует нравственную
сущность человека. Поэтому формирование нравственно развитой личности в
своей основе должно опираться на эмпатййные способности человека. Надо
иметь в виду, что дети очень восприимчивы к любым воздействиям взрослых,
поэтому крайне важно, чтобы воспитатель, показывая пример,   сам   был
эмоционально 'отзывчив на переживания ребенка
и окружающих, умел вовремя оказать им эмоционально действенную поддержку.
      В том случае, когда познание партнера по общению осуществляется через
механизмы формирования привязанности, дружеского или   более   глубокого
интимно-личностного отношения, то говорят об аттракции. Аттракция (дословно
— привлекать, притягивать) представляет собой форму познания   другого
человека, основанную на возникновении к нему положительных чувств. Палитра
этих чувств чрезвычайно разнообразна: от простой симпатии до глубокой
любви.


НЕту
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 132
Н@талья

Госссподя, Маня, ну ты даже не нудная, ты просто тупенькая(с) Игорь Соломонович Драбкин.

"опрежающая же эмпатия " это в чьей то интерпритации - готовность обидиться на пустом мест

Это в твоей интерпретации, МммАня. А в изначальной - это готовность с уверенностью предположить, что человек имеет в виду что-то нелицеприятное. А обиды - это у некотОрых сопровождающий элемент при этом.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 133
Manya

Автор: Н@талья
Дата : 23-07-05, Сбт, 10:20:48

Госссподя, Маня, ну ты даже не нудная, ты просто тупенькая(с) Игорь Соломонович Драбкин.

"опрежающая же эмпатия " это в чьей то интерпритации - готовность обидиться на пустом мест

Это в твоей интерпретации, МммАня. А в изначальной - это готовность с уверенностью предположить, что человек имеет в виду что-то нелицеприятное. А обиды - это у некотОрых сопровождающий элемент при этом.

Изначальная , это где? ( я искала, не нашла такой интерпритации )

Эмпатия , это совсем не ГОТОВНОСТЬ ПРЕДПОЛОЖИТЬ. Это чувственный момент .
Читаем определения слов и не интепритируем, хотя, тогда возможно, кому то покажишся и глупенькой
Если собеседник имеет ввиду/чувствует что то не приятное, другой человек, обладающий развитой эматией ощущует припротивное состояние собесдника. А ты считаешь что проэцированеи на себя (не ощущения себя другим), это эмпатия?

Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 134
Н@талья

Изначальная , это где?

А изначальная моя - у меня.
Эмпатия , это совсем не ГОТОВНОСТЬ ПРЕДПОЛОЖИТЬ. Это чувственный момент .

Иманна.
Если собеседник имеет ввиду/чувствует что то не приятное, другой человек, обладающий развитой эматией ощущует припротивное состояние собесдника.

Иманна. Это вот, описанное тобой - эмпатия. А опережающая - это когда собеседник имеет в виду что-то нейтриальное или даже приятное, а "другой человек, обладающий развитой эмпатией" в чрезмерной, болезненной, я бы сказала, степени, всё равно чувствует "припротивное состояние собесдника"(с)
Вот Люля и Мышаня, например.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 135
Manya

Это, типа твоё первооткрытие?
Но кажется в психовсякое это называется просто мнительностью, нет?
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 136
Н@талья

Ага. Иманна-иманнна. Но "мнительность" - это... фффи... А "опережающая эмпатия" - это так красиво и таинственно...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 137
Manya

Аааааааааа..тогда понятно.
"логорея" тоже звучит, как колокольчик
И "амбивалентно", красивое слово.
А уж "кантемировская дивизия" вообще - сказка!

ПыСы. Энтропия Вселенной-Ах!
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 138
Н@талья

Но нет круче слов, чем "перистальтика кишечника" - оно мне снилось полгода после родов. Почему, не знаю. Я проверила недоавно в гугеле, что это такое, но так и не поняла, каким боком оно ко мне было...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 139
Manya

Наверное таким же , как и эмпатия к мнительности.

Но для новородившей мамаши работа младенческой пищеварительной системы, наверное была важна не меньше.

Ты кормила их гуДью?
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 140
Н@талья

Мои системы работали безукоризнанно всегда.
Да, кормила. А шо?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 141
Manya

Так я о младенческих системах подумала
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 142
Н@талья

И ихие тоже.
Потому что мы не будет создавать человека с вещам, которые нам не нравятся.

Не согласна.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 143
Manya

Кто МЫ? будем создавать?

А перестальтика кишечника не весЧ, она не может или быть или не быть. Как и эмпатия. Она или хорошо работает или не очень...так кажется..давно было, плохо помню.
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 144
mood

Автор: Лю Ци
Дата : 22-07-05, Птн, 11:06:21

Не-не.. Эмпатию эту самую. Вопрос Натальи был, или ты страдаешь. От неё.
А мой - или ты имеешь. Её же.
Бо можно же иметь.. но не страдать..


Так вы бы сначала расшифровали што именно
А то я с ног сбилась, по словарям лазить и гадать, что это такое.

В переводе с английского - это сочувствие и понимание.
А если это мнительность, то нету. Мне на нее лень тратиться.
И обидчивости тоже нету, поэтому фиг меня обидишь
 
[ 23-07-05, Сбт, 21:53:47 Отредактировано: mood ]
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 145
Н@талья

Значит, я права насчёт тебя.
Кто МЫ? будем создавать?

Ну кто "мы", Маня? Как обычно - "всё прогрессивное человечесвто", надо полагать. Это же не мои слова, так что я могу только догадываться.
Это я к теме возврщаюсь, если ты не поняла.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 146
Manya

Конечно, только ты и права, а как же иначе
Даже уточнять в чём ты права, я думаю не стоит, главное что бы ты знала.

А возврат в тему действительно-не поняла

ПыСы. А чьи это слова?
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 147
Н@талья

Не помню.
Даже уточнять в чём ты права, я думаю не стоит, главное что бы ты знала.

Маня, не завидувай. Я права, что сказала про мооd, что ОЭ она не страдает, насколько я могу судить по тому, что читала, написанного ею (а я её читаю давно).
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 24-07-05, Вск, 01:15:00 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 148
Manya

Я вообще с трудом предстваляю, как можно СТРАДАТЬ чем то ...ну, мягко говоря не имеющим место быть.. то есть вООбще .

Маня, ты достала.
Я завиду только тем, кто здоровый образ жизни в кайф ведёт.

Вот я и говорю - не завидуй.
 
[ 24-07-05, Вск, 11:10:24 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 149
Manya

Так это ты которой я завидую, та, которая здоровый образ жизни в кайф ведёт?

Ну теперь буду знать лицо своей зависти
Профиль 

роль личности... не, не в истории))№ 150
Н@талья

Автор: Manya
Дата : 24-07-05, Вск, 10:29:10

Я вообще с трудом предстваляю, как можно СТРАДАТЬ чем то ...ну, мягко говоря не имеющим место быть.. то есть вООбще .

Маня, ты достала.
Я завиду только тем, кто здоровый образ жизни в кайф ведёт.

Вот я и говорю - не завидуй.


  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   019115    Постингов:   000176