И еще раз о религии и науке№ 201
alexf

Костена Дата : 04-08-05, Чтв, 05:56:18

Ну тогда, если совокупляться каждый раз, как гормоны взыграют, то это будет обезьянье стадо, а не человеческое общество.

Ну, во-первых, совокупляются только тогда, когда гормоны взыграют у обеих сторон совокупления одновременно. А это сильно усложняет задачу сперматозоидам. Во-вторых, если и предположить совокупление всяким разом начинающимся по взыгранию гормонов (блаженны верующие!!!), то ничего подобного с обезянним стадом не получится. Там самец - лицо самодержавное и самодурствующее, мнением другой стороны по совокуплению не интересующееся.
У человеков, во всяком случае в нашей местности человеческого обитания - не знаю как там водится в Ваших краях, так вот, у человеков ничего не выходит сразу и даже бывает и наоборот. Меня не покидает чувство, что традиции совокуплений сильно различаются в наших краях.
Если все-таки глубже взглянуть на это действо и вспомнить историю, то жертву всегда приносили во имя чего-то. И даже в альтруизме есть момент "для чего-то" (например для спокойствия себя самого).

Вы невнимательнеы Костена. Я написал о жертвенности то, что написали якобы в противовес мне. Но я еще и подчеркнул различие жертвы и взаимоотдачи. Почитайте внимательно и все станет на свои места.
А сама программа тоже есть мысль о том, какой человек должен быть.

Никакая программа в сознаниии не мысль. Мысль в человеке функционирует словно пользовтельские сущности при использовании копьютера, если с бооольшущей натяжкой сравнивать мозг и компьютер, программный комплекс компьютера и сознание.
Но это уже за пределами нашей дискуссии и больше, как мне представляется, находится в области желаемого, в противовес реальному.

 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 202
Костена

Меня не покидает чувство, что традиции совокуплений сильно различаются в наших краях.
В смысле хохол в Сибири и хохол в Украине имеют большие отличия в совокуплении? И что при этом голова пустая-пустая? И мысли никакой, ну даже о том, что какая ты страшная и накрашенная и не накрашенная? Или как в том анекдоте - не, я столько не выпью?
Но я еще и подчеркнул различие жертвы и взаимоотдачи.
Но ведь и схожесть в них прослеживается, жертвенность как взаимоотдача на уровне духа.
Никакая программа в сознаниии не мысль.

Насколько я понимаю, программа есть план действия, а любой план - есть результат Мысли. Да и в компьютере программа содержит мысль ее создателя. Ну прямо какие-то очевидные вещи приходится объяснять. Алекс, вы шутите?
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 203
alexf

Костена Дата : 05-08-05, Птн, 05:46:04

В смысле хохо...

Да. В этом смысле- "хохо" и также в смысле мыслей в этом безсмысленном занятии.
Но ведь и схожесть в них прослеживается, жертвенность как взаимоотдача на уровне духа.

Второй раз намекаю -я уже об этом написал и даже показал в чем все же принципиальное различие...Но Ваша настойчивость пробивает у меня слезу...
Насколько я понимаю, программа есть план действия, а любой план - есть результат Мысли. Да и в компьютере программа содержит мысль ее создателя. Ну прямо какие-то очевидные вещи приходится объяснять. Алекс, вы шутите?

Ну, как я могу позволить себе шутить в таком серьезном разговоре? Я угрюмо серьезен, словно продажный славянский шкаф...

Нет, уважаемая Костена, никакого плана вне сознания и вне воли человека.
Организм же -в отличии от сознания его владельца- "Я", то есть- не имеет планов, поелику составление плана есть результат не инстинктивного поведения и/или интуитивного проявления реакций, но исключительно волевого. осознаваемого.
А вот организм того же человека совсем наоборот - без всякого плана, безо всякой мысли отрабатывает созданные эволюцией программные комплексы поведения и реагирования на внешнюю среду. Это касается и унюхивания гормонального фона от пробегающей мимо самки, это касается и визуальных образов, отражения сознанием этой же все-по-делам-спешащей самки же, выпуклости и выгнутости линий ее тела в купе с запахом вдруг напрочь лишают мыслей безмятежно отдыхающую особь и ...вот уже мчится обезумевшая вожделением парочка заглядывая в глаза и болтая обо глупостях глупых, что не иначе как человеческим воркованием и назовешь, и туда поспешает, где просто, страстно и наплевательски совокупится по полной программе...природы...естества человеческого, то есть.
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 204
Костена

Kheyfets

Дата : 04-08-05, Чтв, 11:22:46
Баллада гнева
Скажите, Алекс, в построенном здании есть мысль? В ваших трудах есть мысль? Что вы считаете мыслью? Я не говорила о мысли в момент совокупления, хотя в программе данного действия она заложена. Я говорила о мысли предшествующей совокуплению. Предложение к этому действу основывается на мысли о нем. Да и совокупление приводилось как пример, о первичности мысли. Так получается, что вы не слова даме не говоря, с животным инстиктом в глазах, разрываете на ней платье и... Вас как маньяка еще не преследуют?
Нет, уважаемая Костена, никакого плана вне сознания и вне воли человека.
.
Я о плане вне сознания не говорила, и все в воле человека- тоже подтверждаю, ибо в человеке заложена божественная суть им именно посредством ее и производится управление сознанием. Сама божественная суть в воле человека. Он может следовать ей, а может и нет.
Организм же -в отличии от сознания его владельца- "Я", то есть- не имеет планов, поелику составление плана есть результат не инстинктивного поведения и/или интуитивного проявления реакций, но исключительно волевого. осознаваемого

Что такое тогда программа ДНК? Не план ли будущего человека? А инстиктивное или интуитивное проявление реакций чем обусловлены? Программами не так ли? То, что человек еще не может полностью понять суть проявлений и закладку этих программ, не говорит о том, что они не существуют. Религия по крайней мере определяет последствия осуществления тех или иных программ в человеке в его поколении и в будущем. А науке, как мне видится, необходимо не отстраняться от данного, а подвергнуть исследованию.
Так в Торе Он говорит, что жертвоприношение животных это приятное благоухание для Господа, тогда как в Исайе Бог говорит, что убивающий животного - то же, что убивающий человека.

Феликс, это не противоречия, просто в Библии переплетаются образные построения (в этом смыле Алекс прав, что элементы художественного стиля в ней присутствуют, как например, притчи, чтобы лучше донести до сознания человека мысль)и прямые указания. Принести в жертву животное, это образ отказа от животных инстинктов и переход на разумное проявление, а следующее выражение об убийстве животных, есть прямое указание на последствие этого действия на человека. Убийство человека по Библии записывается на крови (там кровь имеется ввиду, как запись в программу поколений). Здесь и есть момент стыковки науки и религии, как мне думается, в исследовании данных программ.
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 205
Феликс

Костена, вы говорите, что принести в жертву животное это образ отказа от животных инстинктов. Откуда вы это берёте? В главе 28 из книги "Числа" описывается в деталях каких именно животных и когда следует приносить во "всесожжение, в приятное благоухание Господу". Эти всесожжения следует делать постоянно, каждую субботу и по праздникам. Это повеление является словами Господа Моисею, и как можно быть уверенным, что отказ от точного и буквального исполнения, не вызовет Его гнев?
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 206
alexf

Костена Дата : 08-08-05, Пнд, 04:27:53

Скажите, Алекс, в построенном здании есть мысль?

Нет. И это Вам может сказать любой и каждый дуралей от первых курсов соответствующих ВУЗов. Мысль, уважаемая Костена, содержится и остается навечно при нем, пока теплится, только в сознании проектировщика и архитектора, создающих чертежи здания. И мы - простите за грубый , но вынужденный Вашим упорством пример, - когда испражняемся, то одновременно не выделяем вместе с фекалиями свои мысли, хотя думы о необходимости опорожнения нас посещают всенепременно перед этим физиологическим актом.
Что вы считаете мыслью?

Предчувствую с Вашим вопросом переход на новый виток занимательного спора о живом и нежити. Потрудитесь, если Вам не покажется это наглой просьбой с моей стороны, дать вначале свое определение мысли в виде школьного правила: четко, ясно, определенно без эмоций и ссылок на авторитеты. После этого Ваш вопрос ко мне обретет силу обоснования и права на ответ. Вы же не рассматриваете меня в нашей беседе как следователь преступника, верно? Тогда, задавая вопрос об определениях, начинайте со своей версии. Пожалуйста...\
Я не говорила о мысли в момент совокупления, хотя в программе данного действия она заложена. Я говорила о мысли предшествующей совокуплению.

Насколько близко к совокуплению должна, по Вашему мнению, рассматриваться мысль, как предшествующая совокуплению? С момента отпирания двери? Или с момента прищура дамы на предложение попить чайку в доме кавалера? Или с момента лихорадочного поска презервативов в сумочке под видом поиска якобы носового платка перед тем как ответить:идем или некогда?
В общем, Ваша изящная изворотливость в споре переводит нас в состояние физических измерений неизмеримого, а потому полной неопределенности.
С одной стороны Вы утверждаете, что в программе действий человека заложена мысль, а с другой, так же утверждаете, что мысль предваряет программу действий. Не удивлюсь, если последующим шагом будут Ваше утверждение, что это или одно и то же или это не имеет никакого значения.
Относительно не существующего (кроме Вашего воображения)наличия мысли в программе действий я снова вынужден вернуть Ваше внимание к тому что говорил многократно и что Вы игнорируете с упосртвом и без аргументов.   
Да и совокупление приводилось как пример, о первичности мысли. Так получается, что вы не слова даме не говоря, с животным инстиктом в глазах, разрываете на ней платье и... Вас как маньяка еще не преследуют?

С Вами, уважаемая Костена, не долго и стать.
Вы ответьте мне, пожалуйста, когда Вы шагаете по лестнице, приходится Вам сопровождать каждый шаг Вашей прелестной ножки мыслью о том, что"сейчас я подниму ногу, продвину ее на 10-15см вперед, опущу на верхнюю ступеньку. перенесу центр тяжести на нее, потом начну поднимать другую ногу настолько высоко, чтобы можно было ее переместить над следующе..."? Если Вы этого не делаете, то есть в Вашем умученном мыслями о тысячах движений организме на самом деле нет тех мифических, навязанных Вашими фантазиями, мыслей об программных движениях, то не согласитесь Вы, что и во время совокупления Ваш организм выполняет программные (НЕ ОСМЫСЛЕННЫЕВАМИ) действия, характерные для совокупления. Надеюсь, подобно шаганию, не нужно подробно описывать все, что делает ваш организм во время совокупления?
И потом - что касается разрываемых платьев и белья - мне только искренне жаль, что Вам не довелось испытывать такой страсти-до разрывания одежд. Однако это и не обязательно - рвать материальные ценности. Можно просто лихорадочно целуясь срывать одежды. В литературе-этот прием довольно распространен и, смею заверить Вас, это действительно так бывает. Не всегда рвут, но срывают, набрасываются нежно обволакивая объятиями и душа поцелуями...Честно признаюсь, если остановится в один из таких моментом и спросить, хоть бы и даму, что она думает в этот момент, то совокупление вполне вероятно сорвется. Вот Вам пример взаимодествия мысли с совокуплением-они не толерантны.
Вы, как я понял, путаете, собственные предварительные мысли о том, КАК ЭТО БУДЕТ ДЕЯТЬСЯ, с тем, как это в действительности без подсказки извне (для программных функций организма мысли сознания-это внешнее)происходит. Что-то, что с мыслями похоже на совокупление, кажется мне не совокуплением, а механической копией. И вся штука, на которую Вы упираете, как на совокупление, и не совокупление вовсе, хотя все что нужно попадает куда нужно. Это просто учебно -производственный момент. И к нашему обсуждению отношения не имеет, как например, инструкция по вождению автомобиля.
ибо в человеке заложена божественная суть им именно посредством ее и производится управление сознанием.

Уважаемая Костена, мы же не можем обсуждать то, что ведомо только одному из собеседников, верно?
Вот мне не ведомо, что есть такое "божественная суть". Этого я не нашел и в известных мне источниках. Дайте, будьте любезны, четкое определение того, что оно есть.
Я примыкаю к крылу физиологов и прочих естествоиспытателей, которые не владеют, не знают, не оперируют понятием "божественная суть".
Что такое тогда программа ДНК? Не план ли будущего человека?

Не план. Возможно, Вы очень широко трактуете слово план. Настолько широко, что оно в Вашей интерпретации включает в себя не только правилаи условия, по которым нечто опрееделенное может или должно происходить для достижения посталенной цели(это план), но и весь остальной мир, если только Вам захочется включить его в этот план, или в любой другой. ДНК-не план. Там нет ни условий, ни правил. Просто химические соединения имеют свойства вступать в реакции так, как это для них возможно, и в ДНК это происходит именно в некоторых последовательностях и избирательно. Это действительно напоминает план, как, например, напоминает плановое хозяйство морской прилив и отлив, ведь происходят они размеренно, изо дня в день, из года в год, одинаково и неотвратимо. А ведь без плана!
Даже если Вас это удивляет...
А инстиктивное или интуитивное проявление реакций чем обусловлены? Программами не так ли?

Программа. Я об этом писал.
Но научным фактом, в отличие от Ваших фантазий, есть отсутствие мыслей в инстинктивном и интуитивном поведениях.
Странно, что Вы приводите мои утверждения в противовположном контесте, словно я или кто другой, кроме теперь уже Вас, это же и утверждал.
Религия по крайней мере определяет последствия осуществления тех или иных программ в человеке в его поколении и в будущем.

С ума сойти...Теперь уже религия определяет в нашем организме как перетаскивать ноги со ступеньки на ступеньку, как подносить руки к носу и дуть в ноздри, чтобы прочистить, как... Ну и религия у Вас, Костена...
Простите, а за какой из сотен религий Вы закрепляете такую непосильную работу? Я бы, услышав Ваш ответ, не поленился и обратился, по воступности, к священнослужителю оной с вопросом, как они справляются с задачей, которую не по силам решить науке?
Ведь религия не Бог и действуют оне земными возможностями.
А науке, как мне видится, необходимо не отстраняться от данного, а подвергнуть исследованию.

Сделайте одолжение, скажите им и не убегайте сразу, а послушайте, что они Вас скажут. Народ это интеллигентный и ругаться не будет. Но скажут, что есть что, и чего стоит.
Самый мягкий ответ мне предвидится таким: Вам кажется? Так и исследуйте. Что Вы нам советы даете, мы себе сами объекты интереса выбираем и в советах не очень-то и нуждаемся.
Но Вашу туму, как будто бы ни одна из наук в интересе не держит.
Убийство человека по Библии записывается на крови (там кровь имеется ввиду, как запись в программу поколений).

Нет этого в Библии. Ни записей, ни упоминания и даже иносказания о программах поколений.
Вы фантазерка. Мистическая...
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 207
Костена

Нет. И это Вам может сказать любой и каждый дуралей от первых курсов соответствующих ВУЗов.
Потому и дуралеи. Само здание есть воплощенная мысль. А в ваших постах есть мысль, или они просто испражнение отверстия, противоположному анальному? Мне думается все же есть, ведь посты не бессмысленны. Внимание! Даю свое определение Мысли.
Мысль - рабочий механизм программы.
Насколько близко к совокуплению должна, по Вашему мнению, рассматриваться мысль, как предшествующая совокуплению? С момента отпирания двери? Или с момента прищура дамы на предложение попить чайку в доме кавалера? Или с момента лихорадочного поска презервативов в сумочке под видом поиска якобы носового платка перед тем как ответить:идем или некогда?

На любом расстоянии. Отсюда вижу, о-о-о, вам знакома эта ситуация с посещением мысли об этом таинстве... перед тем, как....
С одной стороны Вы утверждаете, что в программе действий человека заложена мысль, а с другой, так же утверждаете, что мысль предваряет программу действий.

Активирут программу. Объясняю. Например, вы переставили холодильник. И когда приходит мысль о том, что что-то надо в него положить, вы идете на старое место. Так? То есть сработала старая программа. Но в ту старую программу вы ранее закладывали мысль о местоположении холодильника. Что тут не понятно? Какая мистика?
И потом - что касается разрываемых платьев и белья - мне только искренне жаль, что Вам не довелось испытывать такой страсти-до разрывания одежд.

Меня иногда шокирует ваше "знание" меня.
Вы ответьте мне, пожалуйста, когда Вы шагаете по лестнице, приходится Вам сопровождать каждый шаг Вашей прелестной ножки мыслью о том, что"сейчас я подниму ногу, продвину ее на 10-15см вперед, опущу на верхнюю ступеньку. перенесу центр тяжести на нее, потом начну поднимать другую ногу настолько высоко, чтобы можно было ее переместить над следующе..."?
Это раздумье, а не мысль. Хотя, когда вы шагаете по известной местности, то уже автоматически срабатывает данная программа, а попробуйте пройти по болоту. Там вы так именно и будете шагать, обдумывая каждый последующий шаг - куда поставить и на сколько сантиметров.
Однако это и не обязательно - рвать материальные ценности. Можно просто лихорадочно целуясь срывать одежды. В литературе-этот прием довольно распространен и, смею заверить Вас, это действительно так бывает. Не всегда рвут, но срывают, набрасываются нежно обволакивая объятиями и душа поцелуями...Честно признаюсь, если остановится в один из таких моментом и спросить, хоть бы и даму, что она думает в этот момент, то совокупление вполне вероятно сорвется.
Благодарю за инструкцию
Вот мне не ведомо, что есть такое "божественная суть". Этого я не нашел и в известных мне источниках.
Не все в книгах написано, уважаемый Алекс. Можно даже сказать далеко не все. Так, что такое иногда случается, когда вы что-то в них не найдете.
Но научным фактом, в отличие от Ваших фантазий, есть отсутствие мыслей в инстинктивном и интуитивном поведениях.
Не уж-то были околдованы и в микроскопическом виде, пробравшись унутрь сознания гонялись за материальными фантомами мысли? Поделитесь! Как они хоть выгрядят?
В общем-то вы сами ответили.
Вы фантазерка. Мистическая...

А есть еще что сказать, или можно уже только ярлыки вешать? Не суди Алекс, не суди....На остальное отвечу завтра, уже домой пора.
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 208
alexf

Уважаемая Костена!
Мне было интересно с Вами поговорить, спасибо. Я все узнал, что хотел.
На сей момент мой интерес иссяк.
Еще раз спасибо за беседу.
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 209
Костена

Алекс, взаимно, без обид.

Феликс, я не имею права вмешиваться в ваши религиозные чувства, и потому, если вы боитесь чем-то вызвать Гнев, следуйте своим чувствам. Я могу высказать просто свои мнения на тот или иной счет. Мы не в праве вмешиваться в явления рождения и смерти, и когда ради религиозных обрядов производится убийство живой души, когда в церковь охапками несут ветки вербы, мне становится больно. Ведь заповеди никто не отменял. И как подтверждение тому, что жертва Богу должна быть другая - Псалом 51
Псалтырь 51

    15 (50-17) Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:
    16 (50-18) ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
    17 (50-19) Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Единственное, что могу сказать - в любом случае нужно поступать разумно и знать чувство меры.
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 210
Феликс

Костена, я вовсе не боюсь вызвать Гнев отказом от жертвоприношений, и у меня нет таких религиозных чувств. Моё мнение на этот счёт совпадает с вашим. Действительно в 50-ом псалме, так же как и в книге пророка Исайи утверждается противоположное тому что говорится в Торе в главе 28 книги "Числа". И Бог, который не благоволит к всесожжению в одних местах Библии не может быть тем же Богом, который требует всесожжений в другом месте Библии. Угождение одному Богу может вызвать гнев другого Бога и наоборот. Поэтому я и писал об очевидном противоречии.
 
[ 11-08-05, Чтв, 11:36:21 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 211
Костена

Я так думаю, что противоречий там нет, нет еще понимания человеком всех действ, описаных в Библии. Но есть основа поведения человека - 10 заповедей и их, думаю, достаточно чтобы осмысленно подходить к тем или иным действиям.
P.S. мое сообщение на пейджере.
 
[ 12-08-05, Птн, 05:44:57 Отредактировано: Костена ]
Профиль 

И еще раз о религии и науке№ 212
Феликс

Костена, если понимать Библию буквально, то противоречия несомненно есть. Из этого факта следует, что либо Библия написана людьми и не является словом Бога, либо она записана людьми
которые местами исказили смысл Его слов, либо она является словом Бога, но имеет образный, закодированный и требующий расшифровки смысл даже в тех местах, где он, казалось бы, ясен.
Я не вижу большой разницы в практических выводах из этих соревнующихся гипотез. Если Библия написана людьми, то в порыве вдохновения, и можно предположить, что созданные ими образы содержат элементы религиозной правды и являются приближением к ней. То же самое можно сказать о библейских образах, если они являются закодированным словом Бога. В любом случае необходимы интерпретации библейского текста, и эти интерпретации могут быть самыми различными. Интерпретаций существует много и все они придуманы людьми. Каждый человек решает какую из интерпретаций выбрать, и соответственно этому он выбирает свой образ Бога.
Истинность его религии определяется истинностью придуманной людьми интерпретации, которая не является абсолютной истиной.

И десять заповедей не являются исключением, заповеди: не прелюбодействуй и соблюдай субботу вызывают разногласия, и есть различные интерпретации этих заповедей.
 
[ 19-08-05, Птн, 18:15:06 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   016095    Постингов:   000212